Спортивное голубеводство РОССИИ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Спортивное голубеводство РОССИИ » Курилка » О клубах, направлениях и коэффициентах


О клубах, направлениях и коэффициентах

Сообщений 1 страница 30 из 61

1

Если мне не изменяет память в России коэффициенты FCI начали входить в нашу жизнь, жизнь спортсменов-голубеводов, этак после 2000 года. Не все сразу приняли и поняли смысл для чего они и что хорошего могут принести российское голубеводство. Да и сейчас даже за рубежом не все  однозначно относятся к системе FCI, но это не мешает FCI оставаться единственной организацией, которая смогла объединить голубеводов Мира.  И люди, которые разрабатывали критерии, формулы и правила не плохо разбирались не только в голубях, но и хорошо понимали ситуацию в голубеводстве вообще и знали чего хотят. Наверное поэтому сегодня это единственная организация, которая объединила спортсменов-голубеводов всего Мира.
       Система FCI смогла учесть и разные возможности клубов и разные подходы и приоритеты в дистанциях, т.е. предоставив широту возможностей проявить себя и представить свою страну на международной арене.
       У любого человека всегда есть выбор и этот выбор нам приходиться делать каждый день и от этого выбора зависит наша дальнейшая судьба. Система FCI и система категорий предоставляет множество  возможностей и учитывает множество подходов к определению лучших голубей. Это позволяет иногда примерить и объединить, казалось бы абсолютно разные точки зрения.
       В самих соревнованиях спортивных голубей изначально заложено много условностей
- голуби не летят по прямой к своему питомнику, а значит и та скорость которую мы высчитываем не является абсолютной и не всегда голубь, занявший первое место показал действительно большую скорость. А так как сегодня мы не имеем возможность узнать или высчитать фактическую скорость голубя, то мы понимая это все же соглашаемся с тем, что голубь по правилам и применяемым формулам показал УСЛОВНО наибольшую скорость - он и есть победитель. И хотя за основу мы принимаем скорость голубя, которую при этом не можем точно рассчитать, мы понимаем и вкладываем в понятие лучшего голубя
- быстрый полет
- умение найти кратчайшее расстояние до питомника
- грамотное использование рельефа местности
- хорошую физическую форму
И никакие точные приборы фиксации прилета не смогут помочь нам рассчитать абсолютную скорость голубя, т.к. мы не можем по определению точно рассчитать путь голубя, а не знаю точного пути соответственно и не можем посчитать скорость голубя. Просто применяя лучшие приборы и методики мы только уменьшаем ту погрешность, которая изначально заложена в самом определении первого места и лучшего голубя.
      Очень часто или почти всегда мы все упираемся в скорость голубя и начинаем искать причины в проигрыше
- не то направление
- не тот ветер
- не стой стороны питомник
- короче или дальше расстояние
а по факту изначально мы принимая участие в гонке соглашаемся с тем, что скорость голубя будет рассчитана примерно и с этим сегодня ничего нельзя сделать, да наверное и не нужно т.к. победа голубя это не только и не столько высокая скорость, а сумма определенных качеств и не только и не столько голубя, а самого голубевода. Это человек должен понимать на что он идет, принимать как есть определенные условности и выбрать такого голубя и подготовить его по такой системе, которая поможет его голубю показать лучший результат.
    Победитель это тот кто в предложенных условиях стал лучшим, проявив совокупность разных качеств, а не тот кто быстрее машет крыльями.
А чем больше конкурентов тем ценнее победа. Система категорий может предоставить множество подходов и широкого выбора для голубевода. И казалось бы само собой голубеводы должны хотеть того, что бы летать вместе, укрупняться, объединяться, но вместо этого все наоборот. Выяснения, поиск оправданий своих неудач, склоки, споры, смена направлений, расколы в клубах.
    Те голубеводы, которые принимали участие в массовых стартах наверное навсегда запомнят те чувства, когда голубь прилетает одним из первых среди 3,4,5 тысяч голубей. И сегодня такие выпуски в России возможны. Возможны потому, что это уже было в нашей современной истории. И были общие выпуски московских голубеводов и была попытка создания в России масстарта на подобии Барселоны - Лосево.
Но это в прошлом. Все развалилось из-за простого неуважения и нарушения договоренностей. Что в московской области, что по Лосево.

    Но нет смысла "посыпать голову пеплом", когда при желании можно все исправить. Можно возродить массовые выпуски если будет желание, главное учесть ошибки прошлого. Изменить подходы и начать разговаривать и обсуждать. Все начинается с разговора, обсуждения, принятия решений и ГЛАВНОЕ соблюдение этих самых "принятых решений".

Конечно, все не так просто, но и не все так сложно и страшно, если найдутся люди которые будут нацелены на результат все еще может получиться.

0

2

http://forumuploads.ru/uploads/0019/8b/76/2/340741.png
http://forumuploads.ru/uploads/0019/8b/76/2/112439.png

0

3

СРСГ написал(а):

В 2010 году  впервые объединились голубеводы Московского Региона для полётов по одному направлению и в общих соревнованиях. По итогам соревнований совершенно очевидна эффективность проведение региональных соревнований под эгидой СРСГ. Новые рекорды России были установлены, как по количеству участвовавших голубей - 8400 шт, так и по скорости полётов - 1802 метр/мин (108 км/ч). Более 200 голубеводов выставили своих питомцев на гонки. Этот факт еще раз подтверждает, что период застоя и деградации в Российском голубином спорте подходит к концу. Среди голубеводов появляются все новые участники и возвращаются старые.
С официального сайта СРСГ

На носу 2021 год и что то мне подсказывает, что период застоя и деградации так и не заканчивался и в первую очередь в чьих то "светлых" головах.
Хотя 8400 голубей на выпуске это впечатляет или все таки не всех впечатляет и не всем нравятся массовые выпуски.

Не ужели опыт 2010 года для московских клубов оказался последней яркой вспышкой перед угасанием и голубеводы московского региона не хотят повторить такие выпуски и поставить новые рекорды по количеству участников?

Остаются только приятные воспоминания.

http://stimullife.ru/wp-content/uploads/2017/09/%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%BE-300x227.jpg

0

4

СРСГ написал(а):

Правила проведения соревнований спортивных голубей Межрегиональной Общественной Организации Союз Российских Спортсменов Голубеводов (МОО СРСГ)
Положение о проведении Региональных соревнований между
клубами спортивного голубеводства Московского региона
Общие положения
•  Региональные соревнования МОО СРСГ, в дальнейшем Соревнования, между МООО «Союз голубеводов» (Балашиха) в дальнейшем КСГ-«Союз голубеводов»  и РОО Клуб спортивного голубеводства «Голубь мира», в дальнейшем КСГ-«Голубь мира», РОО «Федерация спортивного голубеводства» (Москва), в дальнейшем ФСГ-Москва, МООО «Клуб любителей-голубеводов» (Подольск), в дальнейшем КЛГ-Подольск, проводятся с целью определения лучших спортивных голубей и питомников г. Москвы и Московской области, вовлечения голубеводов в спортивно-селекционную работу и популяризации спортивного голубеводства в России .

Стал изучать официальные документы СРСГ и многое стало понятнее.
Регионы РОССИИ ориентировались на СРСГ, как на общероссийскую организацию, а по факту и сути это организация только московской области причем с очень конкретными клубами.
Я теперь понимаю почему развалился клуб Домодедово, его в СРСГ никто не ждал.

•  В Соревнованиях может принимать участие любой голубевод-спортсмен – член вышеперечисленных клубов, в дальнейшем клубы, на равных условиях. Каждый спортсмен может участвовать неограниченным количеством голубей.

Хотя есть оговорка

•  В случае, если другие секции и клубы захотят присоединиться к Соревнованиям, они должны согласовать свое участие до 1 мая перед текущего года соревнований, безоговорочно приняв данное положение.

Интересно "безоговорочно приняв данное положение" нет соблюдать правила нужно, это бесспорно иначе бардак, но признавая безоговорочно данное положение, желающие присоединится, должны безоговорочно принять и тот факт, что СРСГ организация только для вышеперечисленных клубов.
А с учетом того, что сегодня не все выше перечисленные клубы летают согласно этого положения не означает ли это, что по факту СРСГ не существует, как не существует совмесных выпусков согласно правил СРСГ.

Соревнования молодых голубей
•  На Соревнования молодых голубей данное положение будет распространяться в полном объеме.
•  Молодые голуби не имеют права принимать участие в соревнованиях взрослых голубей.

Вот, вот и это положение мы решили применить для всех клубов России. Хорошо, что вовремя передумали. Оно только для вышеперечисленных клубов :D
А не для всех голубеводов России.

0

5

Просто надо время, чтобы московские клубы поняли плюсы НЧ. Конфронтация к хорошему не приведет. Есть люди которые хотят всем диктовать условия. Им не нужен НЧ. Надо встречаться с активом клубов и их спонсорами. Другого пути нет.

0

6

В.А. Гончаров написал(а):

Просто надо время, чтобы московские клубы поняли плюсы НЧ

Тут даже дело не в НЧ. Они друг с другом не хотят разговаривать, а организация СРСГ самоустранилась от

определения лучших спортивных голубей и питомников г. Москвы и Московской области, вовлечения голубеводов в спортивно-селекционную работу и популяризации спортивного голубеводства в России


и не знаю толи не хочет, то ли не может повлиять на ситуацию в плане наведения порядка.

0

7

Anatoliy написал(а):

и не знаю толи не хочет, то ли не может повлиять на ситуацию в плане наведения порядка.

Здесь все достаточно просто, и старо как Мир "Разделяй и властвуй" добавить нечего. Ведь объединившись могут и спросить, а так пусть друг с другом выясняют кто правильно летает а кто не очень, а про того кто должен объединять и направлять все забыли!

0

8

В.А. Гончаров написал(а):

Просто надо время, чтобы московские клубы поняли плюсы НЧ

Мне кажется плюсы все давно поняли, ведь 2018 году все клубы московского региона учувствовали в Чемпионате и "Голубь Мира" и Подольск и Обнинск и даже Домодедово рассчитало пару соревнований.

Мне кажется как раз на оборот все поняли то, что в системе Чемпионата все прозрачно и вся информация доступна и вот тут видимо не всем это понравилось и главное это не понравилось главному судье СРСГ. Он был сильно против программы судейства в классе СТАНДАРТ, ну конечно, что он там насчитал ни кто ведь не проверит, есть хоть один протокол с прошлых выставок с оценками судей - я думаю навряд ли, а на сайте все данные доступны. Так же он и против КАТЕГОРИЧЕСКИ системы расчетов Чемпионата, ведь тоже все доступно и проверяемо.
Он лучше статьи будет выкладывать, чем заниматься правилами, положениями и наведением хоть, какого ни будь порядка  как главный судья и один из первых лиц СРСГ.
Хотя наверное он и ни при чем, положений об определении статуса главного судьи СРСГ не существует и скорее всего эта должность чисто номинальная - для того чтобы було и в его обязанности не входит ни организация соревнований, ни контроль за соблюдением правил в клубах, ни организации процесса развития голубеводства и объединение голубеводов московской области.
А жаль, помощь ему предлагали.

Глядишь и тезис, который размещен на официальном сайте СРСГ

СРСГ написал(а):

что период застоя и деградации в Российском голубином спорте подходит к концу

начал сбываться.
Сегодня критикуя  систему и подход открытого Национального чемпионата к организации и проведения соревнований главный судья СРСГ как минимум должен предложить тогда подход и систему лучше, чем Чемпионат, которая объединит голубеводов и наконец то положит конец

застою и деградации спортивного голубеводства России

Время еще есть до начала нового сезона и есть еще шанс начать процесс сближения и развития и положить конец периоду застоя.

http://chto-takoe.net/wp-content/uploads/2019/01/Chto_takoe_konsensus_02.jpg

Достичь консенсуса
первый – процесс достижения соглашения;
второй – конечный результат, то есть, момент, когда участники спора договорились

И сегодня когда вместо того, что бы договорится или хотя бы начать договариваться, объявляется "война" между клубами и желание кого ни будь "нагнуть".

Не однократно слышал и читал, как московские голубеводы, а так же и главный судья СРСГ говорили, что региональным голубеводам ничего не светит и им никогда не попасть на голубиную Олимпиаду.
Хотелось бы только понять одно, вы господа этому рады? Вы радуйтесь тому, что голубеводство России в "застое", что мы не сможем представить лучших голубей на международную арену?
Вы довольны тем, что в FCI  подали данные о 1500 голубеводов России, а при этом вы выбираете голубей на Олимпиаду, на которых приняло участие меньше сотни голубеводов.
Вы довольны тем, что Российская сборная выступает так, что в большинстве случаев занимает места только потому, что вообще выставила своих голубей и вы потом гордитесь этим достижением и тем, что наш президент входит в FCI? При этом прекрасно понимая, что ваших голубей сравнивали с голубями, которые принимали участие в массовых, в самых массовых соревнования.
А что это дает для развития голубеводства в России?
Сейчас как это не парадоксально кароновирус дает шанс голубеводству в России проявить солидарность и сделать шаг навстречу друг другу, пусть пока и виртуальный, отмена всех массовых мероприятий в том числе и олимпиад и евро выставок в спортивном голубеводстве и перевод их в виртуальное пространство  доказывает, что можно и не встречаясь решать проблемы, договариваться.
Я желаю всем в следующем году здоровья, что бы нам ни какой кароновирус не помешал и дальше заниматься своим любимым делом, а самое главное, что бы все таки нашлись люди действительно способные изменить ситуацию к лучшему и смогли действительно объединить всех голубеводов России.

https://proza.ru/pics/2016/11/16/91.jpg

+1

9

Если на форуме есть участники тех ЗНАМЕНИТЫХ массовых московских выпусков
- Вам это нравилось?
- Вы хотите это повторить?

https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=960x1024:format=jpg/path/s0eb6476884fdd907/image/i7d673bf5337241b7/version/1559034184/image.jpg

Неужели это не стоит того, что бы в этом принять участие?

И если это уже состоялось может попробовать еще раз, только проанализировав ошибки прошлого.

0

10

Здравствуйте! Такие выпуски в России?

0

11

Да Мария, были выпуски где участвовало более 200 голубеводов и голубей  стартовало  9300 Золотые были времена Российского голубиного спорта!

0

12

Медведев М Д написал(а):

Золотые были времена Российского голубиного спорта!

Михаил Дмитриевич, а что помешало дальнейшему наращиванию количества голубей и голубеводов.
Ведь плюсы совместных выпусков очевидны.
- улучшение конкуренции
- улучшение коэффициента
- полеты с одних и тех же точек  предотвращают развалы клубов и уменьшение "бегунов" . Голубеводы уже просто выбирают клуб по территориальному признаку или "по душе", но при этом не страдают общие выпуски, какая разница где сдавать голубей если полетят они все равно с одного места.
- и потом раз выбрав и оговорив точки старта уже трудно их будет поменять - просто трудно будет согласовать со всеми клубами - раз согласовав не будет желания и возможности их менять
- а существовавшая в прошлом система зон позволяет удовлетворить или скажем так примерить разные подходы

0

13

Anatoliy написал(а):

Михаил Дмитриевич, а что помешало дальнейшему наращиванию количества голубей и голубеводов.
Ведь плюсы совместных выпусков очевидны.
- улучшение конкуренции
- улучшение коэффициента
- полеты с одних и тех же точек  предотвращают развалы клубов и уменьшение "бегунов" . Голубеводы уже просто выбирают клуб по территориальному признаку или "по душе", но при этом не страдают общие выпуски, какая разница где сдавать голубей если полетят они все равно с одного места.
- и потом раз выбрав и оговорив точки старта уже трудно их будет поменять - просто трудно будет согласовать со всеми клубами - раз согласовав не будет желания и возможности их менять
- а существовавшая в прошлом система зон позволяет удовлетворить или скажем так примерить разные подходы

Да друзья и коллеги плюсов в объединенных полетах значительно больше чем в тех в которых каждый клуб или группы клубов летают в разных направлениях. И знаю что это понимают абсолютное большинство наших голубеводов. Отсюда и к этой теме такой интерес! Как только этот материал появился на нашем форуме, пошли звонки, текстовые сообщения показывающие как голубеводы ждали, и что им хочется что бы голубеводы Московского региона возобновили общие полеты в соревнованиях. Наверно в первые целую колонку с нашего форума, перенесли на соседний форум. И хоть есть такие кто выдергивая отдельные фразы из материала и пытается раздуть какой то уголек розни, но абсолютное большинство понимает материал правильно. И уверен мы будем летать вместе! И этого мы все вместе должны добиваться!

0

14

А есть ещё какой-то соседний форум?

0

15

Наверно Михаил Дмитриевич имел ввиду Крылатые спортсмены

0

16

DeniX93 написал(а):

Наверно Михаил Дмитриевич имел ввиду Крылатые спортсмены

Да Денис совершенно верно.

0

17

Медведев М Д написал(а):

Да друзья и коллеги плюсов в объединенных полетах значительно больше чем в тех в которых каждый клуб или группы клубов летают в разных направлениях. И знаю что это понимают абсолютное большинство наших голубеводов. Отсюда и к этой теме такой интерес! Как только этот материал появился на нашем форуме, пошли звонки, текстовые сообщения показывающие как голубеводы ждали, и что им хочется что бы голубеводы Московского региона возобновили общие полеты в соревнованиях. Наверно в первые целую колонку с нашего форума, перенесли на соседний форум. И хоть есть такие кто выдергивая отдельные фразы из материала и пытается раздуть какой то уголек розни, но абсолютное большинство понимает материал правильно. И уверен мы будем летать вместе! И этого мы все вместе должны добиваться!

Михаил Дмитриевичь,не ужели,клуб Балашиха,Голубь мира, начнут летать с южного направления? Что-то мне подсказывает,что свежо предание да верится с трудом!

0

18

Медведев М Д написал(а):

Наверно в первые целую колонку с нашего форума, перенесли на соседний форум. И хоть есть такие кто выдергивая отдельные фразы из материала и пытается раздуть какой то уголек розни, но абсолютное большинство понимает материал правильно. И уверен мы будем летать вместе! И этого мы все вместе должны добиваться!

И колонку перенесли,не для розни а что бы побольше народа читали и писали свое мнение об объедененных полятах на Юг.

0

19

Гоша написал(а):

И колонку перенесли,не для розни а что бы побольше народа читали и писали свое мнение об объединенных полетах на Юг.

Спасибо Юрий, даже не минуты не сомневался.

0

20

Гоша написал(а):

Михаил Дмитриевич, не ужели, клуб Балашиха, Голубь мира, начнут летать с южного направления? Что-то мне подсказывает, что свежо предание да верится с трудом!

Юрий в 2010 когда начинали готовить первое объединение тоже мало кто верил, что сможем договориться. Но ведь получилось! Теперь у нас есть опыт тех полетов а это большое дело, голубеводы знают, что можно летать успешно голубеводам обоих клубов.

0

21

Гоша написал(а):

Что-то мне подсказывает, что свежо предание да верится с трудом!

А чего так, неужели это невозможно? Ведь это уже было, люди испытали, что такое летать вместе и что такое победы в больших выпусках.
Или прям все против? Тогда в чем причина, почему кому то может не понравиться стать победителем среди 8000-10000 голубей.

Гоша написал(а):

И колонку перенесли,не для розни а что бы побольше народа читали и писали свое мнение об объедененных полятах на Юг.

Вот это хорошо, еще бы поменьше эмоций и побольше конструктива в плане того, что  понять что было плохо, почему голубеводам не понравились массовые выпуски, а не так типа "это всем понятно". А что конкретно понятно?

Ведь даже сегодня, что то разрабатывая и предлагая  в Чемпионате не всегда все ясно и только проанализировав цифры - становится хоть что то понятно.
И ногда мы думаем одно, а цифры могут сказать другое.

Может стоит обсудить на примерах и цифрах, что плохого, а что хорошего и уже потом делать какие то выводы.

- какое направление более приемлемо и почему?
- на опыте прошлых выпусков, сколько было чемпионов "западников" и "восточников"
- какая разница в уточненных расстояниях с того или другого направления
- сколько надо разных зон, что бы предоставить более или менее равные условия для получения хороших коэффициентов.

и т.д. и т.п. Определив сложные моменты спокойно обсудив попробовать найти оптимальные решения.
Сегодня все можно вывести в цифрах и предоставить весомые аргументы.

0

22

Медведев М Д написал(а):

что можно летать успешно голубеводам обоих клубов

Мхаил Дмитриевич а почему только "обоих"? Разве в московском регионе только два клуба ?

0

23

Медведев М Д написал(а):

Юрий в 2010 когда начинали готовить первое объединение тоже мало кто верил, что сможем договориться. Но ведь получилось! Теперь у нас есть опыт тех полетов а это большое дело, голубеводы знают, что можно летать успешно голубеводам обоих клубов.

Ну так в чем же дело,что нельзя сесть всем за круглый стол и порешать эту проблему?

0

24

Anatoliy написал(а):

Мхаил Дмитриевич а почему только "обоих"? Разве в московском регионе только два клуба ?

Да нет конечно, не два, но как все понимают сложней всего будут переговоры между нашими двумя клубами. Другим клубам то же видимо будет интересно полетать в объединенных полетах. Но они это сами должны решить, здесь разговор пока идет между представителями двух обозначенных клубов.

0

25

Anatoliy написал(а):

Вот это хорошо, еще бы поменьше эмоций и побольше конструктива в плане того, что  понять что было плохо, почему голубеводам не понравились массовые выпуски, а не так типа "это всем понятно". А что конкретно понятно?

Потому,что каждый хочет быть чемпионом а чемпионов много не бывает,так же как и спонсоров.

0

26

Гоша написал(а):

Ну так в чем же дело,что нельзя сесть всем за круглый стол и порешать эту проблему?

За наш клуб могу сказать, мы готовы сесть за круглый стол и обсудить с друзьями и коллегами этот вопрос!

0

27

Медведев М Д написал(а):

Да нет конечно, не два, но как все понимают сложней всего будут переговоры между нашими двумя клубами. Другим клубам то же видимо будет интересно полетать в объединенных полетах. Но они это сами должны решить, здесь разговор пока идет между представителями двух обозначенных клубов.

Михаил Дмитриевич,но ведь полеты на Юго-Запод и Юго-Восток не вечны,а Юг это центральное направление между Юго-Востоком и Юго-Заподом.

0

28

Anatoliy написал(а):

- сколько надо разных зон, что бы предоставить более или менее равные условия для получения хороших коэффициентов.

Вот это как раз то что может сделать такие полеты привлекательными для всех клубов нашего региона. Наш клуб опробовал полеты по зонам и могу сказать что для такого объединения зонный подход просто необходим! Если не все понимают что это такое, коротко поясню. Это придумали не мы а Бельгийцы, они свою страну поделили на семь зон, для справки размер Бельгии почти такой же как Московская область. И в каждой зоне со всех общих полетов свой победитель, этим они нивелировали многие погодные условия, которые в каждой зоне могут быть своими, так же к примеру и у нас в нашей области. Ведь у нас расположение питомников  вытянуто с запада на восток более 150 км (для примера Верея и Орехово-Зуево)

0

29

Гоша написал(а):

Михаил Дмитриевич,но ведь полеты на Юго-Запод и Юго-Восток не вечны,а Юг это центральное направление между Юго-Востоком и Юго-Заподом.

Конечно не вечны, когда нибудь и в Украину будем ездить без проблем! А пока все должно устаканится и политика будь она неладна и вирус туда же его. Наверно все читали в Европе для спортивных голубей ввели карантин 21 день. А пока есть только одна трасса опробованная нашими обоими клубами отвечающая нашим запросам, из этого и будем исходить.

0

30

Медведев М Д написал(а):

Наш клуб опробовал полеты по зонам и могу сказать что для такого объединения зонный подход просто необходим!

Михаил Дмитриевич а сколько зон было у вас при совместных полетах?

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Спортивное голубеводство РОССИИ » Курилка » О клубах, направлениях и коэффициентах