Пока идет обсуждение, думаю еще можно высказаться и маленько подискутировать
DeniX93 написал(а):В любом спорте звание Мастера это заслуженное и почетное звание. Спортсменов тысячи а мастеров единицы. И в нашем случае такое звание должно быть заслуженным, от этого оно будет намного почетней
По тезисно:
DeniX93 написал(а):В любом спорте звание Мастера это заслуженное и почетное звание.
С этим не поспоришь, главное определиться с "точкой отсчета" для понимания на сколько заслуженное и на сколько почетное.
DeniX93 написал(а):Спортсменов тысячи а мастеров единицы
Это будет точкой отсчета? Один мастер на 1000 или 500 голубеводов.
Тогда пока у нас в стране не будет заниматься тысячи голубеводов не будет мастеров?
Если взять виды спорта такие как дзюдо, бокс, борьбу - в разные годы смотря какие личности занимались этими видами спорта или прославляли СССР или Россию на международной арене количество занимающихся этими видами спорта или увеличивалось или уменьшалось, но всегда было достаточно высоким, но мастеров на тысячу человек не так велико.
Но если взять слалом, слалом гигант или керлинг -
Звание «заслуженный мастер спорта России» по керлингу введено в 1992 году
в 2010 году - 2 мастера спорта
в 2013 году - 4 мастера спорта
Они что менее заслуженные и почетные чем мастера спорта дзюдо или бокса?
Как только начали выступать на международной арене стало больше мастеров, но если взять соотношение сколько мастеров на сотню, то керлинг переплюнет всех, потому что и сотни человек не наберется, кто занимался керлингом с 1992 года по 2013.
Так что тезис
DeniX93 написал(а):Спортсменов тысячи а мастеров единицы
спорный и зависит от популярности спорта, доступности и возможностей.
А на сегодня наш вид спорта не популярен, очень дорогой и доступность ограничена возможностью поставить хороший питомник. В городах у нас почти все питомники снесли или вывезли на свалку. Но это совсем не значит, что у нас нет достойных голубеводов.
Денис ты помнишь когда твой голубенок стал чемпионом России в категории "F", причем летая со взрослыми.
Он выиграл согласно правил Чемпионата на тот момент и как ты застеснялся своих достижений. А почему? Потому что, тот кто вообще не летает голубятами и не верил, что они могут лететь на 200-300 км. сказал, что это глупость. А кто вообще решил, что нельзя летать молодыми совместно со взрослыми, а решил это тот кто не летает голубятами вообще. Мы сначала сами "накинули себе петлю на шею" и изменили правила пойдя на поводу, а потом опять все вернули на свои места.
В том году твой голубенок по факту был лучшим и победы твои были заслуженными. И нам наука не надо слушать тех кто чего то не делает, но решает что он знает лучше, что надо делать.
А наши успехи или неуспехи надо соотносить с нашей действительностью - на сколько мы успешны?
Если сравнить с Польшей, Чехией, Германией то наверное далеко не успешны и гордится нечем, но если сравнить наши же результаты 1980 года, 1990 или 2020 это будут разные результаты и разные подходы. Расписывать не буду все взрослые и помнят и знают, что было и что стало.
Денис ваш клуб предложил 3 года для определения МАСТЕРА и вы считаете, что
DeniX93 написал(а):от этого оно будет намного почетней
А почему не 5 лет и с подтверждением через год.
Как то на закрытие сезона в Удмуртии при поздравлении Сорокина с победой Влад Кибке сказал, я молод и у меня есть все шансы через много лет стать лучшим, моложе меня никого нет в клубе.
Наши голубеводы в основном за 50-ть и с активный и результативный возраст на исходе, да еще и короно-вирус, а голубеводы уже давно по факту ЗАСЛУЖЕННЫЕ МАСТЕРА. У нас многие голубеводы переболели и есть с серьёзными проблемами в ближайшее время большого прихода молодых голубеводов по всей видимости не предвидится - сэкономим на званиях, а то не дай бог кого то оскорбим присвоив пару званий Мастеров спорта.
В нашем случае Piriculum in mora (Промедление смерти подобно).
В 2007 или 2008 году в Челябинске проводили выставку и организаторы (Лай, Журавлев, Гуляев) решили сделать выставку "престижной" и решили написать критерии "лучших голубей". Написали такие, что все оказались только "участниками выставки" т.к. почти ни один голубь не выполнил требования. Это то в те времена, когда в Челябинской области выпуски были массовыми, в Тюмени клуб насчитывал почти 20 человек и летали от 200 км до 1000 км.. В заботе о престиже званий, что бы они были более заслуженными и почетными решили ни кому не присуждать. Это что является стимулом для развития, вместо праздника получить фикцию и уехать не солоно хлебавши.
DeniX93 написал(а):выполнение звание Мастера в классе Стандарт считаем не правильным. Все же это спорт, и нужны спортивные достижения, а не налет нормы призового километража и выставочная оценка
Хочу спросить, что достойно уважения -
голубь в спорте занявший на Олимпиаде место после 40-го или голубь в СТАНДАРТЕ вошедший в 10-ку
Стандарт входит в олимпийскую дисциплину и если его исключить, как стимулировать голубеводов заниматься стандартом, что бы представлять российское голубеводство на международной арене? То что у нас стандарт не котируется и в нем мало кто понимает и разбирается совсем не значит, что это не надо развивать. Тем более как раз в стандарте шансов у нас больше, чем в спорте.
Надо и дальше развивать коллегию судей, прописывать положения и заниматься наработкой практики, тем боле нам был подарен такой шанс в виде обучения судьями международного класса и если завтра в наших клубах прибавиться голубеводов за счет желающих поработать в стандарте, почему бы и нет, а ни же тоже будут участвовать в соревнованиях и их голуби должны будут попадать в призовые, а значит и конкуренцию создавать.
Сейчас для нас каждый голубевод на счету.
DeniX93 написал(а):2 - разделить лиги. В Лиге А клубы проводят больше полетов чем в лиге В. Хоть там и жестче с конкуренцией, но вариантов выполнения нормативов там больше. Как именно разделить пока не знаем)
Может если не знаем, то и не надо разделять?
А почему вообще разделять, что в лиге В проводят меньше полетов потому что не хотят или потому что финансов не хватает? голубеводов мало? и соответственно голубей?
А уменьшение голубей на выпуске упрощает попадание в призовые или усложняет? Все отличия уже заложены в правилах в самих лигах по категориям.
Вообще разделение по лигам может сильно навредить, голубеводы в лиге В прилагают ни сколько не меньше усилий и работают на результат. Могут вернуться времена, когда после создания СРСГ вроде бы как регионы были представлены в этой российской организации, но только для того, что бы в FCI не выглядеть "белой вороной" с количеством голубеводов 150-200 человек, а по факту ни кому ни из руководства СРСГ ни московским голубеводам регионы не были нужны ни на выставках ни как участники.
И если сегодня опять начать подчеркивать, что "богатые лучше бедных", а в лиге В нет ни голубеводов, ни голубей, а значит и нет голубеводов, которые серьезно относятся к спортивному голубеводству, а значит и не достойны звания "Мастер". А при этом именно в лиге В гораздо сложнее иметь команду в 7 голубей да еще и с высокими местами.
Это как дзюдо центров, футбольных полей и спортзалов по стране полно, а попробуйте найти секцию для занятия керлингом - фиг вам и что это как то умоляет достижения керлингистов?
Речь не идет о том, что кому то что то упростить или усложнить - критерии одни.
Еще раз эмоции эмоциями, а отношение к званию "Мастер спорта" нужно определить относительно наших реалий и тех целей, которых мы хотим достичь.
Мне кажется, что если мы только будем упираться в "почетность и заслуженность" мастера голубиного спорта, то будет как на выставке в Челябинске - все будут участниками, но зато звание будет ну очень заслуженным.
Я специально выложил списки в разных вариантах, просто нужно взять точку отсчета от сегодняшних реалий - ну не ужели ни один голубевод уже сегодня не достоин получить звание "МАСТЕР ГОЛУБИНОГО СПОРТА"?
PS: Еще раз список
ЛИГА А
Рязанов В.Ф. голубей в зачете 94 С.Г. Балашиха
01031-15 призов:4 место:1 пр.км:3209.200
35262-19 призов:5 место:1 пр.км:1699.400
55855-16 призов:6 место:1 пр.км:4317.530
07144-17 призов:6 место:3 пр.км:4100.890
35220-19 призов:5 место:8 пр.км:1699.400
55777-16 призов:6 место:4 пр.км:4316.900
00070-17 призов:11 место:4 пр.км:4857.910
Сумма мест: 22
Миронов В.А. голубей в зачете 25 С.Г. Балашиха
18835-20 призов:3 место:1 пр.км:606.410
00827-18 призов:8 место:1 пр.км:3106.410
18804-20 призов:3 место:2 пр.км:802.940
18806-20 призов:3 место:3 пр.км:606.410
00815-18 призов:8 место:6 пр.км:3222.040
07353-17 призов:11 место:8 пр.км:4749.400
39001-19 призов:5 место:4 пр.км:1770.090
Сумма мест: 25
Забавин А.В. голубей в зачете 22 С.Г. Балашиха
08820-18 призов:8 место:3 пр.км:3003.760
08806-18 призов:8 место:4 пр.км:3115.330
22015-14 призов:4 место:5 пр.км:3155.910
00102-16 призов:11 место:7 пр.км:4547.750
08852-18 призов:10 место:10 пр.км:3254.620
22087-14 призов:4 место:13 пр.км:3157.070
08887-18 призов:10 место:16 пр.км:3254.560
Сумма мест: 58
Медведев А.В. голубей в зачете 11 С.Г. Балашиха
24030-18 призов:10 место:1 пр.км:3025.800
38263-19 призов:5 место:9 пр.км:1742.920
12-16 призов:4 место:11 пр.км:3106.310
05922-18 призов:8 место:31 пр.км:3478.640
39807-19 призов:5 место:35 пр.км:1742.920
00409-17 призов:8 место:39 пр.км:2944.660
39817-19 призов:5 место:40 пр.км:1552.040
Сумма мест: 166
Савочкин С.Н. голубей в зачете 9 С.Г. Балашиха
59035-19 призов:5 место:2 пр.км:1656.430
37306-20 призов:3 место:7 пр.км:639.650
24422-20 призов:3 место:15 пр.км:699.160
24452-20 призов:3 место:40 пр.км:642.000
59015-19 призов:5 место:44 пр.км:1847.880
24426-20 призов:3 место:54 пр.км:642.000
59087-19 призов:5 место:57 пр.км:1905.030
Сумма мест: 219
ЛИГА В
Авксентьев Владимир голубей в зачете 14 КСГ Казань
39160-16 призов:8 место:1 пр.км:2777.370
1800288-16 призов:5 место:1 пр.км:2749.380
28512-18 призов:6 место:3 пр.км:2245.740
40454-18 призов:6 место:4 пр.км:2245.700
39166-16 призов:6 место:6 пр.км:2245.870
40402-18 призов:6 место:7 пр.км:2245.740
40029-17 призов:6 место:13 пр.км:2245.850
Сумма мест: 35
Метаев Руслан голубей в зачете 59 Клуб Голуби Кубани
09831-17 призов:2 место:1 пр.км:1628.270
08788-18 призов:6 место:1 пр.км:2434.450
09830-17 призов:2 место:4 пр.км:1628.270
41241-19 призов:4 место:12 пр.км:1288.030
39108-17 призов:8 место:4 пр.км:2585.060
03027-17 призов:2 место:6 пр.км:1891.520
40392-17 призов:8 место:8 пр.км:2682.480
Сумма мест: 36
Артюхин Андрей голубей в зачете 23 КСГ Казань
52508-20 призов:3 место:2 пр.км:483.200
52557-20 призов:3 место:4 пр.км:483.200
18544-19 призов:4 место:6 пр.км:1081.000
39443-18 призов:6 место:10 пр.км:2116.070
18584-19 призов:4 место:7 пр.км:1081.000
52501-20 призов:3 место:8 пр.км:483.200
18502-19 призов:4 место:9 пр.км:1081.000
Сумма мест: 48
Валеев Рафкат голубей в зачете 25 КСГ Магнитогорск
23794-19 призов:4 место:2 пр.км:948.460
21025-20 призов:3 место:3 пр.км:336.960
56874-18 призов:8 место:9 пр.км:2068.630
21026-20 призов:3 место:11 пр.км:336.960
44514-17 призов:8 место:15 пр.км:2106.800
23709-19 призов:4 место:16 пр.км:948.460
21056-20 призов:3 место:17 пр.км:336.960
Сумма мест: 73
Полосуев Денис голубей в зачете 17 Клуб Голуби Кубани
51039-18 призов:8 место:1 пр.км:2404.700
50230-17 призов:2 место:3 пр.км:1855.180
50290-17 призов:2 место:11 пр.км:1855.180
51049-18 призов:8 место:21 пр.км:2269.530
63029-16 призов:6 место:38 пр.км:2682.590
40089-19 призов:4 место:42 пр.км:1268.590
51024-18 призов:6 место:43 пр.км:2501.160
Сумма мест: 160
Мы все знаем этих голубеводов и знаем их успехи за последние 3-5 лет, а у некоторых эти успехи на протяжении и десятилетий.
Тут на медне делал справочку для Михаила Медведева
Приняло участие в 2020 году
голубей :
Лига А - 2142 шт.
Лига В - 2613 шт.
Голубевыпусков 43250 шт.
по голубевыпускам конечно лидирует Лига А, больше дистанций.
голубеводов:
Лига А - 72 человек
Лига В - 76 человек
И теперь если посмотреть, то по критериям проходит 5 голубеводов Лига А и 5 голубеводов Лига В
И еще эти голубеводы не собираются "уходить в сторону" и "уступать дорогу молодым", а это значит, что молодым еще нужно "потолкаться локтями", что бы суметь выполнить критерии обсуждаемые сегодня.
Мне кажется это и есть та точка отсчета с которой можно начать и эта статистика отображает общее положение дел в спортивном голубеводстве.
И теперь нужно просто с чем то или с кем то эти достижения сравнить, что бы стало понятно на сколько эти люди достойны и будут "почетны".