Спортивное голубеводство РОССИИ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Спортивное голубеводство РОССИИ » ­открытый Национальный чемпионат России » Мысли в слух о Национальном чемпионате России


Мысли в слух о Национальном чемпионате России

Сообщений 1021 страница 1050 из 1056

1021

Медведев М Д написал(а):

При не естественном занижении скорости так же как и при увеличении скорости, если в соревновании принимают участие питомники с разными поправками по длине полета, не правомерно получают незаслуженное преимущество разно удаленные питомники. Так при занижении скорости это преимущество получают дальние по расположению питомники а при не естественном увеличении скорости ближние по расположению питомники. Так как мы соревнуемся по средней скорости полета на всей дистанции. Например голубь №1 был в полете три часа пролетев до питомника 180 км а голубь №2 был полете четыре часа преодолев 240 км, при точном времени старта скорость у них одинаковая 1000 м/мин или 60 км/час. Но если мы прибавим к их полетному времени неправомерные 30 мин, то средняя скорость у голубя №2 станет выше чем у голубя №1 хотя при правильном указании времени старта она была одинаковой. Это произойдет потому что неправомерные 30 мин прибавленные к трех часовому полету сильней снизят среднею скорость чем при четырех часовом. В обратном порядке это работает при неправомерно отнятой продолжительности пролета, если мы выпустим голубей раньше объявленного времени. Поэтому очень важно точно указывать время старта, что бы искажения не влияли на распределение мест в гонках. К примеру у нас часто по клубу за минуту садится на прилетники по 50-60 голубей, и даже небольшое искажение времени старта может все развернуть с ног на голову.

Спасибо

0

1022

Для точного и объективного расчета гонки нужно обязательно иметь три составляющих:
1 точное время старта
2 точные расстояния до каждого питомника
3 точное время прилета каждого голубя

0

1023

Кстати Сергей наверное помнит как он в прошлом году всех «на уши» поднял когда у него голуби показали скорость 3000 м/мин
Некоторые до сих пор успокоится не могут.
По этому точное время и вовремя исправленное очень важно

0

1024

За сегодняшний день в базу голубей  Чемпионата добавлено 347 голубей

Клубы правильно восприняли порядок регистрации и  проводят "перепись" голубей в питомниках.

:flag:

0

1025

Медведев М Д написал(а):

При не естественном занижении скорости так же как и при увеличении скорости, если в соревновании принимают участие питомники с разными поправками по длине полета, не правомерно получают незаслуженное преимущество разно удаленные питомники. Так при занижении скорости это преимущество получают дальние по расположению питомники а при не естественном увеличении скорости ближние по расположению питомники. Так как мы соревнуемся по средней скорости полета на всей дистанции. Например голубь №1 был в полете три часа пролетев до питомника 180 км а голубь №2 был полете четыре часа преодолев 240 км, при точном времени старта скорость у них одинаковая 1000 м/мин или 60 км/час. Но если мы прибавим к их полетному времени неправомерные 30 мин, то средняя скорость у голубя №2 станет выше чем у голубя №1 хотя при правильном указании времени старта она была одинаковой. Это произойдет потому что неправомерные 30 мин прибавленные к трех часовому полету сильней снизят среднею скорость чем при четырех часовом. В обратном порядке это работает при неправомерно отнятой продолжительности пролета, если мы выпустим голубей раньше объявленного времени. Поэтому очень важно точно указывать время старта, что бы искажения не влияли на распределение мест в гонках. К примеру у нас часто по клубу за минуту садится на прилетники по 50-60 голубей, и даже небольшое искажение времени старта может все развернуть с ног на голову.

Читал, перечитывал, но так и не понял. Что значит и как можно неестественно, т. е. искусственно, занизить или увеличить скорость голубей?-приделать голубю двигатель, тем самым увеличить скорость или  навешать груз,  или допинговать, или наоборот тормознуть фармацевтикой или спец.кормом? Если же идёт мошенничество, так и надо это называть соответственно. Это одна и слабых сторон НЧ. Внутри клуба рано или поздно узнают о таких проделках, а вот в масштабе НЧ это труднее будет узнать- сговор лиц на выпуске с дистанций может долго и совсем не раскрыться. Лучший контролёр -чистая совесть и порядочность. Но в таком случае зачем нужны контрольки, если  верить в эти качества у своих одноклубников. Сообщил прилет по родовому и все проблемы. Много голубеводов верять Медведеву М. Д., Шишкевичу А. А., что они подают данные честно и непривзято... ,- один по голубедрому, другой по по НЧ. И мы верим . Но как бы то они не делали,-главные судьи это расчетчики клубов и их  результаты.

0

1026

Николай Майский написал(а):

Читал, перечитывал, но так и не понял. Что значит и как можно неестественно, т. е. искусственно, занизить или увеличить скорость голубей?- .

Речь идет о возможных технических ошибках в расчетах. Об их последствиях и необходимости предотвращения подобных ошибок.

0

1027

Николай Майский написал(а):

Читал, перечитывал, но так и не понял.

Вот и я перечитав ваше сообщение тоже не понял о чем вы конкретно - вроде об о всем и не о чем конкретно:
- вы хотите понять как время выпуска влияет на расстановку мест в ведомости прилета?
- вы хотите разобраться мошенничают ли в НЧ?
- вы хотите понять зачем используют средства контроля в соревнованиях?
- вы хотите понять почему доверяют Медведеву и Шишкевичу?

Николай Майский написал(а):

И мы верим

Не надо верить, хотя... Доверяй и проверяй.

- может вы хотите узнать, как можно контролировать весь процесс соревнований в Чемпионате?

Спрашивайте мы если сможем - ОБЪЯСНИМ.

0

1028

Anatoliy написал(а):

Кстати Сергей наверное помнит как он в прошлом году всех «на уши» поднял когда у него голуби показали скорость 3000 м/мин
Некоторые до сих пор успокоится не могут.
По этому точное время и вовремя исправленное очень важно

это совсем другая история, там же было обучение регистрации на соревнование и закрытие гонки, без участия голубей.

0

1029

Николай Майский написал(а):

Читал, перечитывал, но так и не понял. Что значит и как можно неестественно, т. е. искусственно, занизить или увеличить скорость голубей?-приделать голубю двигатель, тем самым увеличить скорость или  навешать груз,  или допинговать, или наоборот тормознуть фармацевтикой или спец.кормом? Если же идёт мошенничество, так и надо это называть соответственно. Это одна и слабых сторон НЧ. Внутри клуба рано или поздно узнают о таких проделках, а вот в масштабе НЧ это труднее будет узнать- сговор лиц на выпуске с дистанций может долго и совсем не раскрыться. Лучший контролёр -чистая совесть и порядочность. Но в таком случае зачем нужны контрольки, если  верить в эти качества у своих одноклубников. Сообщил прилет по родовому и все проблемы. Много голубеводов верять Медведеву М. Д., Шишкевичу А. А., что они подают данные честно и непривзято... ,- один по голубедрому, другой по по НЧ. И мы верим . Но как бы то они не делали,-главные судьи это расчетчики клубов и их  результаты.

Приветствую Николай! Если вы все прочли то видимо видели что я непросто взял да и давай строчить, я отвечал на конкретный вопрос  "Что будет если выпустить голубей на тридцать минут позже чем стоит в графике, а время старта не изменить в расчетной системе" Скорость мол станет меньше а больше не чего не изменится. Я на примере показал что изменение будут и серьезные, места у голубей поменяются. Неестественно снизить или увеличить скорость можно если судья клуба халатно исполнит свои обязанности, мол чего заморачиваться и менять время старта в расчетной системе если выпустили на полчаса раньше или позже, все равно мол порядок их мест останется тот же. И пришлось на примере показать что это не так. Думаю все кто соревнуются это поняли, но не сочту за труд еще раз объяснить тем кто не понял.

0

1030

Сергей Корчуганов написал(а):

это совсем другая история, там же было обучение регистрации на соревнование и закрытие гонки, без участия голубей.

Сергей история другая, а результат один - все кинулись обсуждать Чемпионат - как это так в Саратове так голуби летят, а самое главное, что это опубликовали на НЧ и давай нас "поливать".

Надо понимать, что когда в клубе это одно, все друг друга поймут. А вот когда среди многих клубов - тут нужна четкость и желательно во всем.

0

1031

Даа, тут нужно чётко за "сценарием" следить... Чуть не внимателен., и все..., и "школу найдут, и должность, и весь" свет"перевернут вниз головой...  :D

0

1032

Anatoliy написал(а):

Надо понимать, что когда в клубе это одно, все друг друга поймут. А вот когда среди многих клубов - тут нужна четкость и желательно во всем.

Приветствую всех :flag: В расчетах соревнований на сайте Н.Ч. принцип один- делать все четко и согласно регламента и инструкции пользования системой, Тогда проблем не будет. Проверено лично. Соблюдая все правила соревнований не возникнет недоразумений и нареканий. Для руководства всеми этими процессами есть главный судья Н.Ч.
Могу себе представить ответственность этой должности :flag:

0

1033

За арфографией, особое внимание... :confused:

0

1034

Anatoliy написал(а):

Спрашивайте мы если сможем - ОБЪЯСНИМ.

Понял. По Сталину И. В.,-не столь важно как голуби летят, важно как их прилет подсчитывают.

0

1035

Наверное надо дать пояснения более подробно, т.к. вся это "котовасия" началась после опубликования мной сообщения

Anatoliy написал(а):

Также прошу Вас соблюдать правила при организации соревнований:
- вовремя вносить изменения в графики соревнований в случае изменения места и времени старта. Изменить дату и время старта после старта в программе будет невозможно;
- соблюдать сроки регистрации голубей на гонку и сроки расчетов соревнований;

В программе стоит отслеживание на сроки корректировки.
Что это такое?
1. График составляется заранее клубами дата и время считаются предварительными и могут быть изменены, но не в любое время.
2. Ограничения - изменить место старта, дату и время можно только до наступления времени старта указанного в графике. После программа блокирует запись и ни какие изменения не возможны.
3. Как менять если по объективным причинам пришлось менять данные по дистанции?
    - как правило все изменения становятся известны до наступления запланированного времени старта. Будь то отмена дистанции, или перенос места или времени старта
    - раз все корректировки становятся известны заранее то и нет ни каких проблем внести эти изменения во время на сайте Чемпионата
   
Отменили дистанцию - удалите старую запись на сайте
Перенесли время старта - измените время старта на сайте

Все ответственные и расчетчики об этом знают т.к. это уже не один год практикуется на сайте. Бывали случаи, когда забывали - программа блокировала, люди получали "проблемы" и выговоры и в дальнейшем  их память работала на рефлексах - поменяли-> ИЗМЕНИ.

Самый главный вопрос который я слышу всегда - ЗАЧЕМ такой КАЗАРМЕННЫЙ РЕЖИМ и из новеньких "крепостное право отменено в 1861 году"

Просто так кратко не ответить, но если кто читал внимательно последние сообщения дня за 3 уже может сделать определенный вывод.

А именно:
- система Чемпионата задумывалась, как саморазвивающаяся и открытая он-лайн система.
Что это такое?
Саморазвивающаяся - это когда ошибки, замечания, предложения учитываются и реализуются в программном коде для полной автоматизации процесса расчетов соревнований голубей.
Открытая On-Line - система доступная всем, в которой любые изменения сразу вступают в силу во всех формах и система регистрирует кто и когда внес эти изменения.

Теперь вернемся к внесению изменений по дистанции.

Ошибки:
- часто получалось так, что расчетчики забывали внести изменения по времени старта, а такое бывает - дождь, туман, аварии и пробки на дорогах и рассчитывали гонку по старому времени. Соответственно не сразу это замечали, но система такова, как только расчет произведен все данные автоматом отображаются в прилетной ведомости и система блокирует гонку от дальнейших изменений.
Как правило голубеводы уже с нетерпением ждут результата.
И что же происходит, когда они видят ошибочные данные, когда на счету каждый бал - не трудно себе представить, только почитав последние сообщения на нашем форуме.
Сначала надо успокоить голубеводов своего клуба, потом дозвониться до главного судьи (у которого свои гонки и время ограничено) и объяснить ему, что необходимо снять блокировку. А в это время информация уже разошлась по другим клубам. В общем КАРАУЛ нас всех обманули - Чемпионат - ПОЛНАЯ ЛАЖА.
В общем из-за безответственности страдают все - портят нервы всем.

Почему это происходит:
- привыкают к локальным клубным расчетам, которые можно делать и переделывать, а когда все вроде хорошо - можно и рассылать по голубеводам.
НО система Чемпионата - ОН-Лайн и все действия тут же видны ДЛЯ ВСЕХ, но это не недостаток системы, а преимущество
- которое заставляет относится серьезнее, не дает расслабляться,  вырабатывать системные подходы и предъявляет одинаковые требования ко всем участникам.
- позволяет контролировать не только работу судей своего клуба, но и проверять  и контролировать другие клубы.

Это в свою очередь помогает избежать ненужных споров, сообща вырабатывать подходы системе контроля и сроков подачи данных и в своевременном получении  итоговых данных по всей России.

Порядок это не рабство - это самоуважение и уважение к соперникам, которые в "одной лодке" со всеми.

Николай Майский написал(а):

Понял. По Сталину И. В.,-не столь важно как голуби летят, важно как их прилет подсчитывают.

Это хорошо, что поняли. Если, что обращайтесь еще разъясним.

0

1036

Николай Майский написал(а):

Понял. По Сталину И. В.,-не столь важно как голуби летят, важно как их прилет подсчитывают.

Николай мне казалось что вы должны знать крылатые слова Иосифа Виссарионовича.  И первые из них "Кадры решают все" Это в нашем случае компетентные судьи которые не допустят искажений в результатов! Вторые его слова "Победы не приходят сами, их обычно притаскивают" Это  в нашем случае труд голубевода и качество голубя и талант обоих!!! Можете проверить это прямые цитаты И В Сталина.

0

1037

К стати Николай по какому поводу вы нас покинули? Перейдя в группу Гостей.

0

1038

Медведев М Д написал(а):

К стати Николай по какому поводу вы нас покинули? Перейдя в группу Гостей.

По старому аккаунту не удавалась зайти на сайт.Пришлось перерегистрироваться.

0

1039

В прошлом году полетал в миниклубе СГСО (спортивные голуби Самарской обл.). Впечатления положительные. В Ватцапе создана одноимённая группа. Участники группы не только   действующие спортивники клуба, но из других клубов ... . Решения принимаются коллегиально,-с обсуждением в группе. Регистрация прилёта тоже идет через эту же группу и даже с обязательным фото в группе колец (род. и контр. )при прилёте голубя. Каждый знает время старта,-видеофиксация с привязкой к времени и места, расстояние до питомников и время прилёта по присланным данным в группу.  Поэтому каждый может подсчитать позицию любого голубя зачетного. Незачетные уже не фиксируются. Расчётчик есть, но ,чаще всего, он лишь официально объявляет уже определённые участниками места голубей по скорости. Для малых клубов это очень подходящее информационное обеспечение. Недостатки : необходимо присутствие при прилёте в пит-ке и расторопность пользования гаджетом. При доверии одноклубников друг другу можно обойтись фотоловушками с интернетом.

0

1040

Николай Майский написал(а):

По старому аккаунту не удавалась зайти на сайт.Пришлось перерегистрироваться.

 
Приветствую Николай был некоторое время назад какой то сбой, у меня тоже, но ткнул пару раз войти и подтвердил имя и пароль, все восстановилось. Думаю и в вашем случае это сработает.

0

1041

Сегодня ПРОЩЕННОЕ ВОСКРЕСЕНИЕ - праздник православных и не только.
Это хорошая возможность сделать шаг и простить всех и попросить прощения.
Это очень важный шаг и в первую очередь он важен для самого человека. Снять груз обид и отрицательных эмоций, очистить разум.

Обида — это по сути нереализованная агрессия, точнее последствия ее невыражения. Например, вы разозлились на кого-то, но в силу разных причин выразить эту эмоцию не смогли и заблокировали ее в себе. Может, вы были еще ребенком, папа сказал гадость, а папе перечить нельзя. Так или иначе некоторые обиды могут в нас поселиться надолго и изрядно испортить нам жизнь. Нужно научиться не обижаться по пустякам и отпускать серьезные обиды. Иногда очень трудно сделать первый шаг и прощенное воскресение дает хорошую возможность сделать этот шаг.

Обида абсолютно непродуктивная эмоция. Если вы обижены — вы застряли в незавершенной ситуации. Шагом с мертвой точки могло бы быть то самое выражение гнева, то есть первоначальной эмоции. Но чем дольше вы пребываете в своей обиде, тем больше она обрастает новыми нюансами, и уже не всегда можно вспомнить, что же обидело нас изначально. В итоге именно такие застарелые обиды мы склонны направлять вовсе не на первоначальных обидчиков, а на тех несчастных, которые нам подвернутся и которых мы возведем в ранг обидчиков как таковых.
Иногда обида возникает по причине неоправданных ожиданий. Вы думаете, что жизнь несправедлива к вам? Что вы достойны лучшего? Ожидания мы также придумываем себе сами, вероятно, иногда их надо менять или пытаться изменить что-то в себе, если не удается им соответствовать. Основоположник гештальт-терапии Фредерик Перлз предлагал заменять слово обида словом «ценю». «Видите ли, — писал Перлз, если бы вы не ценили этого человека, вы бы не застряли из-за него, вы могли бы просто забыть о нем».

Я ВСЕХ ПРОЩАЮ и ПРОШУ У ВСЕХ ПРОЩЕНИЯ. если в силу черт своего характера или незнания или непонимания кого то обидел
- Я ПРОЩУ У ВАС ПРОЩЕНИЯ

0

1042

Anatoliy написал(а):

- может вы хотите узнать, как можно контролировать весь процесс соревнований в Чемпионате?

Просто свои рассуждения через мнения спецов  проверяю. Как известно с библейских времен та же самая библия писалась- толковалась несколькими первосвященниками, т. к стиль изложения одним трудно понималась отдельными. Вот и Олег Борисович просто высказал,-понятно для меня, называя халатность (по Медведеву М. Д.) технической судейской ошибкой. Но оба дипломатично "сгладили остроту проблемы". "А Судьи кто?"-это всегда актуально.  Я уже писал ранее, как летают в СГСО. Проявление "халатности" там сведено до минимума . Лишь работа инн-нета может вносит легкую неразбериху.

0

1043

Авген написал(а):

За арфографией, особое внимание...

Если уж надсмехаться, то и над собой тоже.... . :flag:                                                            Орфография хорошо, но понятное большинству выраженная как-либо инфа важнее.Не все грамотеи так же правильно мыслят как пишут. Грамотность больше признак памяти, чем  разумности.

0

1044

Николай Майский написал(а):

Проявление "халатности" там сведено до минимума.

До минимума это совсем не значит - полностью.

Даже космические корабли взрываются от "совсем маленькой" халатности.

Николай Майский написал(а):

Лишь работа инн-нета может вносит легкую неразбериху.

А это вполне достаточно для некоторых, что бы из "МУХИ сделать СЛОНА".

Все совершают ошибки, и главное не пытаться избежать ошибок полностью (это просто НЕ ВОЗМОЖНО!), а главное научиться их анализировать и делать правильные выводы и принимать правильные решения.
Чем больше людей вовлечено в тот или и ной процесс тем совершение ошибок увеличивается в разы - пресловутый человеческий фактор.

И отношение к надежности к той или иной системы может быть разное.
Вот вас например устраивает ваша система -

Николай Майский написал(а):

Каждый знает время старта,-видеофиксация с привязкой к времени и места, расстояние до питомников и время прилёта по присланным данным в группу.  Поэтому каждый может подсчитать позицию любого голубя зачетного. Незачетные уже не фиксируются.

- и это главное

Хотя у других могут возникнуть вопросы.
Например:
- что значит не зачетные?
Нет я конечно понимаю, что такое "зачетные голуби" в процентном соотношении к количеству выпущенных голубей. Но как вы определяете зачетный или не зачетный в том случае когда
- голубь может прилететь по времени гораздо позже "последнего зачетного", но при расчете средней скорости он вполне может оказаться очень даже зачетным.
- ошибочная регистрация. Так же часто бывает и даже при видео фиксации и тогда при расчетах ошибочную фиксацию убирают и соответственно освобождаются призовые места. А если не зафиксированы хотя бы дополнительные 10% прилета, заполнить освободившиеся места будет просто не возможно.

Николай Майский написал(а):

Недостатки : необходимо присутствие при прилёте в пит-ке и расторопность пользования гаджетом.

А этот недостаток не перекроет ни какая видеофиксация. Часто так бывает, что люди работают и работают посменно и то ради чего они работают в питомнике целый год может быть пропущено, т.к. не возможность присутствовать в питомнике.
А знакомые и родственники - ух уж эти "родственники" - сколько вырванных хвостов и сломанных перьев на их счету.......

Николай я не в коей мере не пытался как то скомпрометировать вашу систему - упаси боже. Я просто рассуждал и задал пару вопросов и ничего более и если вдруг вам показалось в моей писанине, что то обидное - ПРОСТИТЕ МЕНЯ.

ГЛАВНОЕ ЧТО ВАМ НРАВИТСЯ - ЭТО В НАШЕМ УВЛЕЧЕНИИ САМОЕ ГЛАВНОЕ.
С уважением Анатолий.

0

1045

А вообще в любой системе есть УЯЗВИМЫЕ места - В ЛЮБОЙ.

Самая не уязвимая система о которой я знаю - это самая что ни на есть ОНЛАЙН СИСТЕМА 60х-70х годов.

- голубятники обговаривают место встречи, которое ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО равноудалено от голубятен;
- Голуби увозятся на дистанцию третьими лицами и выпускаются;
- Задача прибежать первому с первым прилетевшим голубем на договоренное место встречи;

И ни какие претензии или отговорки не принимаются или ты первый и забираешь всех голубей соперника или ты проигравший и лишаешься всех голубей.

И СПОРТ и ХОББИ и хорошая физическая форма, как у голубей так и ГОЛУБЕВОДА!!!!!

0

1046

http://forumupload.ru/uploads/0019/8b/76/2/962725.jpg

0

1047

Поздравляю всех голубеводов-спортсменов России началом спортивного сезона.!!!! :flag:

В эти выходные все клубы проводят соревнования голубей.

Сезон набирает обороты.

0

1048

https://srsg72.ru/page/reports/img/graf_27_2021.png

https://srsg72.ru/page/reports/img/graf_12_2021.png

https://srsg72.ru/page/reports/img/graf_33_2021.png

https://srsg72.ru/page/reports/img/graf_5_2021.png

https://srsg72.ru/page/reports/img/graf_8_2021.png

https://srsg72.ru/page/reports/img/graf_15_2021.png

https://srsg72.ru/page/reports/img/graf_14_2021.png

0

1049

Anatoliy написал(а):

Всем добрый вечер . У меня вопрос к Анатолию , почему нельзя зарегистрировать голубя прилетевшего с хорошей скоростью на последней гонке в Сочи . В чем проблемы ?

0

1050

Сергей Сочи написал(а):

Всем добрый вечер . У меня вопрос к Анатолию , почему нельзя зарегистрировать голубя прилетевшего с хорошей скоростью на последней гонке в Сочи . В чем проблемы ?

Соблюдение правил и больше ничего - ВСЕ ДОЛЖНЫ СОБЛЮДАТЬ ПРАВИЛА!!!

Спросите себя, почему ваш голубь не был зарегистрирован до гонки и только после того, как он показал ХОРОШУЮ скорость Вы "проснулись"?
Почему Вы не подали данные на регистрацию голубей в начале сезона, до начала соревнований?

ПРАВЛА Чемпионата п.2.4, п.2.4.1

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Спортивное голубеводство РОССИИ » ­открытый Национальный чемпионат России » Мысли в слух о Национальном чемпионате России