Спортивное голубеводство РОССИИ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Изменение правил

Сообщений 1 страница 30 из 34

1

Добрый день!
Вчера прошло собрание Казанского клуба спортивного голубеводства, были рассмотрены ряд вопросов по улучшению работы клуба и более справедливой оценке голубей.
есть предложения, просим откликнутся клубам.
1. Изменить ограничение в формуле подсчёта Национального коэффициента  с 200 голубей на 5000 голубей аналогично лиги А.
2. Изменить процент зачётных голубей с 30% на 20% по России как по лиги А.

0

2

Эх...Количество участников забыли...не менее  20...! :dontknow: Все малые клубы в лигу А ( Условия FCI).. А тех, кто не соответствует,нахер из голубинного спорта.. :'( Пускай "кидают"своих пернатых сами по себе... :rolleyes:
Или сделать вместо двух -5 лиг, с разными условиями... :D И каждой  лиге,- своего "мастера спорта!" :cool:

0

3

Фаризов Шамиль написал(а):

Добрый день!
Вчера прошло собрание Казанского клуба спортивного голубеводства, были рассмотрены ряд вопросов по улучшению работы клуба и более справедливой оценке голубей.
есть предложения, просим откликнутся клубам.
1. Изменить ограничение в формуле подсчёта Национального коэффициента  с 200 голубей на 5000 голубей аналогично лиги А.
2. Изменить процент зачётных голубей с 30% на 20% по России как по лиги А.

С уважением отношусь к голубеводам Казани, но ваши предложения считаю не реальными. У нас в России нет не одного клуба да и объединения клубов которые бы смогли выполнять норму в формуле FCI 5000 голубей в одной гонке, даже в лиге "А" не говоря про "В" Эту цифру в формулу приняли исключительно для того что бы отодвинуть страны с небольшим количеством голубеводов от Олимпийского пьедестала. Не могу сказать точно, попросим Анатолия что бы дал нам цифры, сколько в среднем по Национальному чемпионату у нас в каждой гонке участвует голубей, и из этого думаю надо исходить. Если мы уже переросли 200 голубей давайте реально смотреть на это и разумно подходить. Что касается процентов зачетных голубей то могу сказать за свой клуб у нас большинство за 30% и это с момента основания клуба организовывая его мы взяли за основу Немецкие правила и летаем по ним 16 лет. И у нас нет в Национальном Чемпионате, этом отношении диктата в клубных правилах, если клуб хочет летать в 20% не кто ему не запрещает. А в Национальном Чемпионате большинством клубов принято 30%  и ущемлять их права не стоит.

0

4

Фаризов Шамиль написал(а):

1. Изменить ограничение в формуле подсчёта Национального коэффициента  с 200 голубей на 5000 голубей аналогично лиги А.
2. Изменить процент зачётных голубей с 30% на 20% по России как по лиги А.

Авген написал(а):

Все малые клубы в лигу А ( Условия FCI).. А тех, кто не соответствует, нахер из голубинного спорта..

Тут правда два хороших варианта или Казань переходит в лигу "А" или ликвидировать лигу "В" за ненадобностью и всем соревноваться только согласно  правил FCI кто не выполняет

Авген написал(а):

нахер из голубинного спорта..

Что касается создания еще лиг я точно не осилю и так только-только работу сайта наладили, что бы все категории считались и в том числе дополнительные - годовые, а если еще и для пары лиг добавочно все по новой прописывать и считать -  :canthearyou:
Проще просто считать клубные соревнования и все МАСТЕРА СПОРТА. Каждый себе по кубку покупает и в Удмуртии сами себе вручают - тогда вообще никаких споров не будет.

0

5

Медведев М Д написал(а):

Эту цифру в формулу приняли исключительно для того что бы отодвинуть страны с небольшим количеством голубеводов от Олимпийского пьедестала.

Михаил Дмитриевич не совсем так, эта цифра как раз чуть-чуть уравнивает шансы для клубов с небольшим количеством голубе на старте, т.е. как только идет превышение в 5000 голубей коэффициент остается не изменным, а т.к. большинство выпусков в Европе очень массовые то и получается, что их как раз и ограничивают и дают шанс с малым выпуском приблизится к безусловным лидерам, но лучшие всегда доказывают, что они лучшие победами, а не тем, что облегчить себе жизнь.

На форуме эту тему обсуждали неоднократно и очень подробно.

Так например было с клубом "Южный Урал". Голубеводы тоже были не совсем согласны с ограничение в 200 голубей и 30% процентом призовых, но перейдя в лигу А они сняли все вопросы :flirt:
Мне кажется пример достойный подражания - если ты считаешь себя сильным и достойным - выбирай себе соответствующего соперника. :flag:

0

6

Медведев М Д написал(а):

попросим Анатолия что бы дал нам цифры

Михаил Дмитриевич на сайте все есть с 2015 года, любой сам может все увидеть мы за открытость и прозрачность.

Медведев М Д написал(а):

Если мы уже переросли 200 голубей давайте реально смотреть на это и разумно подходить.

Главное то, что мы вводим что бы работало, а не "чтобы було" и нужно понять сам смысл для чего это.

0

7

Здравствуйте Михаил Дмитриевич!
По поводу подсчета НК можно  просто снять это ограничение в 200 голубей, потому что многие клубы за 6 лет переросли эту цифру. Мы просто за человеческую справедливость, сколько сдал голубей на столько и нужно поделить. Это тормоз в развитии голубеводства. Вы же видите нет  развития  клубов, они стоят на месте. Может это даст толчок в развитии.

0

8

Фаризов Шамиль написал(а):

Здравствуйте Михаил Дмитриевич!
По поводу подсчета НК можно  просто снять это ограничение в 200 голубей, потому что многие клубы за 6 лет переросли эту цифру. Мы просто за человеческую справедливость, сколько сдал голубей на столько и нужно поделить. Это тормоз в развитии голубеводства. Вы же видите нет  развития  клубов, они стоят на месте. Может это даст толчок в развитии.

Этого нельзя делать, результаты считает программа от заложенной в расчетную формулу цифру.  Так же как и в случае с FCI. Насчет толчка ваш клуб в этом сезоне выиграл первое место. Лучшего толчка и быть не может, и формула вам совершенно не помешала. Желаю вашему клубу дальнейших успехов и процветания!

0

9

Anatoliy написал(а):

Михаил Дмитриевич на сайте все есть с 2015 года, любой сам может все увидеть мы за открытость и прозрачность.

Хорошо посмотрим, где и в каком разделе можно посмотреть средние цифры количества голубей участвующих в наших полетах. Думаю такую статистику всем будет полезно знать, и вопрос о 5000 отпадет сам собой.

0

10

Медведев М Д написал(а):

Этого нельзя делать, результаты считает программа от заложенной в расчетную формулу цифру.  Так же как и в случае с FCI. Насчет толчка ваш клуб в этом сезоне выиграл первое место. Лучшего толчка и быть не может, и формула вам совершенно не помешала. Желаю вашему клубу дальнейших успехов и процветания!

На самом деле тут ничего не возможного нет. Просто убрать это обнуление в 200 голубей. Тогда каждый голубь будет получать реальный коэффициент в зависимости от количества голубей на старте

0

11

Anatoliy написал(а):

Мне кажется пример достойный подражания - если ты считаешь себя сильным и достойным - выбирай себе соответствующего соперника.

Абсолютно верно. Но как быть в случае когда клуб не выполняет нормы FCI по количеству голубеводов?

0

12

Anatoliy написал(а):

Изменить процент зачётных голубей с 30% на 20% по России как по лиги А.

Есть еще один момент, у нас в России очень сильное расслоение между голубеводами. Есть очень сильные питомники где работают профессиональные помощники, куплены за очень приличные деньги лучшие голуби мира, там содержится значительное количество голубей и есть все остальные любители. Подумайте какое будет развитие и прирост новых голубеводов если в зачет будут попадать только голуби из этих элитных питомников, а остальные будут только платить взносы и носить голубей для массовки. Если в развитых странах уровень качества голубей достаточно близкий, у нас до этого далеко!

0

13

В регионах таких питомников нет

Медведев М Д написал(а):

Есть еще один момент, у нас в России очень сильное расслоение между голубеводами. Есть очень сильные питомники где работают профессиональные помощники, куплены за очень приличные деньги лучшие голуби мира, там содержится значительное количество голубей и есть все остальные любители. Подумайте какое будет развитие и прирост новых голубеводов если в зачет будут попадать только голуби из этих элитных питомников, а остальные будут только платить взносы и носить голубей для массовки. Если в развитых странах уровень качества голубей достаточно близкий, у нас до этого далеко!

0

14

На самом деле я считаю что поднятая Шамилем тема  своевременна и стоит ее обсудить. Бывают разговоры о том что не стоит стремиться к выпуску большого количества голубей. Достаточно 50 голубей и больше не надо. Но разве это развитие? Я не говорю о том что теперь нужно каждому разводить кучу голубей и сдавать на гонку 300 штук. Но ведь чем больше голубей тем лучше, престижней. Да и для популяризации хорошо и впечатляюще когда стартует стая от 300 голубей.

0

15

DeniX93 написал(а):

На самом деле я считаю что поднятая Шамилем тема  своевременна и стоит ее обсудить.

Хорошо, всегда хорошо когда, что то обсуждают.
Только позволю себе и уже не в первый раз напомнить голубеводам с чего все начиналось.

Национальный чемпионат создавался в ПЕРВУЮ очередь для развития спортивного голубеводства и это было не просто лозунг, а именно понимание, что необходимо что то сделать что бы приходили новые голубеводы. Объединение голубеводов.
А что бы приходили новые голубеводы их надо заинтересовать, дать шанс почувствовать "вкус победы", саму возможность хоть что то где то занять.

ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО И БЫЛ ВВЕДЕН ОГРАНИЧИТЕЛЬ в 200 голубей.
Это ограничивает "доминирование сильных клубов"  в лиге В и предоставляет шанс небольшим и начинающим клубам.
Это сдерживало несколько лет назад клуб "Южный Урал" и позволяло голубеводам Казани и Краснодара попадать в категории. Что то в те года я не слышал от голубеводов Казани, что это не справедливо, а наоборот были звонки с предложением как то уровнять шансы и что им нечего не светит пока есть такой клуб как "Южный Урал".
Но почему сегодня вдруг этот вопрос стал так остро и вызывает столько критики.

Фаризов Шамиль написал(а):

Это тормоз в развитии голубеводства. Вы же видите нет  развития  клубов, они стоят на месте. Может это даст толчок в развитии.

Оказывается найдена причина почему российское голубеводство в упадке. Оказывается  все так просто - отменить ограничение и позволить казанцем безраздельно "доминировать" в лиге В. Т.е. пока это ограничение касалось более сильных, то это справедливо, как только это напрямую стало касаться сегодняшнего лидера это стало "не справедливо" и стало тормозом в развитии спортивного голубеводства.

Теперь без эмоций и только сухая статистика.
Казанский клуб спортивного голубеводства
2016 год - участников на первой гонке 15, голубей 548 шт., на последней гонке 7 голубеводов, 99 шт.
2020 год - участников на первой гонке 15, голубей 443 шт., на последней гонке 11 голубеводов, 181 шт.
Да есть прогресс и отрицать нельзя, т.е. до того момента пока казанцы не стали чемпионами их рост ограничение в 200 голубей ни как не сдерживало, а сейчас мешает дальнейшему развитию. Хорошо. Тогда еще немного цифр.

2020 год.
Казанский клуб спортивного голубеводства.
1 место среди клубов лиги В (единственный клуб который выполнил требования рейтинга)
Голубей в категориях на высших местах (1-3) из 42 мест
14 шт. - Казань
16 шт. - Кубань
12 мест на все остальные "малые" клубы.

Претендентов на звание Мастер голубиного спорта если брать по условиям обсуждаемого проекта

Из пяти претендентов из лиги В 
2 Казань
2 Кубань

Господа голубеводы Казани и Краснодарского края со всем к Вам уважением. Вы хотите вообще "зачистить вокруг себя поляну"?
Что бы ни один начинающий голубевод или малый клуб вообще и близко не мог к вам приблизится?
Вы считаете, что это не честно? А как насчет того чтобы посоревноваться с "Южным Уралом" или клубом "Балашиха" на равных в 20% и с ограничением в 5000 голубей.

Если вы действительно хотите ликвидировать "ограничитель" в виде 200 голубей, считая что это сдерживает ваше развитие, то может быть честными до конца и тогда уже выйти с предложением о ликвидации лиг и соревноваться по единым правилам. Сегодня вы пытаетесь объяснить, что по вашему не честно соревноваться тот кто "слабее" Вас, а завтра возникнут вопросы о дальности расстояний.
Уже сегодня казанские голубеводы поднимают вопрос не только об ограничениях, но о том, что надо еще и повысить налет у молодых голубей потому что по их мнению нельзя сравнивать голубей, которые летают на 100 км. и голубей которые летают на 200 км.

Поднимайте вопросы, обсуждайте, принимайте решения только одна большая просьба - определитесь что для вас главное "доказать что вы самые сильные, или стать самыми сильными".

А справедливость в нашем спорте вещь достаточно относительная. Даже на заре создания Чемпионата многие недоумевали, как это возможно сравнить не сравнимое - летаете в разных регионах, в разных погодных условиях и собрались что сравнивать. Но мы смогли и у нас получилось.
Но как только мы начнем применять понятие "справедливость" в том понимании как это воспринимают многие из нас то на этом все и закончиться. Да не все справедливо, не все идеально, но и нас мало ну что такое 200-250 голубеводов на всю Россию.

Желаю всем удачи и взвешенного подхода.

0

16

DeniX93 написал(а):

На самом деле я считаю что поднятая Шамилем тема  своевременна и стоит ее обсудить. Бывают разговоры о том что не стоит стремиться к выпуску большого количества голубей. Достаточно 50 голубей и больше не надо. Но разве это развитие? Я не говорю о том что теперь нужно каждому разводить кучу голубей и сдавать на гонку 300 штук. Но ведь чем больше голубей тем лучше, престижней. Да и для популяризации хорошо и впечатляюще когда стартует стая от 300 голубей.

Обсудить то можно и нужно, главное с водой не выплеснуть ребенка. Сколько у нас в лиге "В" клубов в Национальном Чемпионате которые стабильно сдают на гонки больше 200 голубей? Шамиль ВЫ эту тему подняли вам и считать все данные есть на сайте, докажете что их больше чем два, будем обсуждать.

0

17

Медведев М Д написал(а):

докажете что их больше чем два, будем обсуждать

Михаил Дмитриевич - ни одного!!! Потому что только на первые короткие гонки могут выпустить 500-600 голубей, а потом и 200 не набирается.
И если действительно разобраться на сколько это ограничение "сдерживает" развитие клубов, то окажется по факту, что паре-тройке голубей из малых клубов удалось пробится в категории, а все остальное все равно достается "сильнейшим".
Здесь больше эмоций...

Казань 2020
гонка
1 - 443 шт.
2-  608 шт.
3 - 575 шт.
4 - 146 шт.
5 - 349 шт.
6 - 344 шт.
7 - 146 шт.
8 - 226
9 - 50
10 - 193
11 - 181

Вот и получается по факту ограничитель сработал только на 5 гонках из 11, да и то не сильно повлиял на отдельных голубей с учетом занятых мест.

0

18

Anatoliy написал(а):

А справедливость в нашем спорте вещь достаточно относительная.

Конечно относительная ... За всю историю НЧ Южный Урал никогда не набирал в соревнованиях молодых 20 человек.., и как быть? Да никак, кроме политзанятий с коллегами в "красном уголке".. :dontknow:  :D

0

19

Anatoliy написал(а):

А как насчет того чтобы посоревноваться с "Южным Уралом" или клубом "Балашиха" на равных в 20% и с ограничением в 5000 голубей.

Первоочередная цель нашего клуба соревноваться в лиге А. Как только мы наберем 20 активно летающих голубеводов мы сразу будем ходатайствовать о переводе

0

20

Верните нас в "В" лигу.. На любых условиях...! :rolleyes:  o.O

0

21

DeniX93 написал(а):

Первоочередная цель нашего клуба соревноваться в лиге А. Как только мы наберем 20 активно летающих голубеводов мы сразу будем ходатайствовать о переводе

Денис я и не сомневаюсь и от чистого сердца желаю Вам удачи. Чем больше будет клубов в лиге А тем сильнее наше голубеводство.

А у казанцев уже "сегодня" есть шанс перейти в лигу А.
У них на нескольких гонках в 2020 уже принимало участие 17 голубеводов. Есть возможность дойти до 20-ти если поработать. На дальние можно с Набережными Челнами в регионе полетать или добавить команды голубей. И без изменения правил летать по своим предложениям 20%, 5000 голубей.
И это тоже будет классно.

Авген написал(а):

Верните нас в "В" лигу.. На любых условиях...!

Нееее...... :crazyfun:  Обратной силы это решение не имеет. :D

0

22

Авген написал(а):

Верните нас в "В" лигу.. На любых условиях...!

Если на любых! То вот вам рецепт- отправьте голубеводов пять, а лучше десять в Краснодар и все в шоколаде! Их мечта сбудется и вы плавно вольетесь в лигу "В" Шутка конечно, а то у нас не все понимают, (помните, вот здесь надо смеяться)  В любом случае надо всем помнить, даже самый сильный голубевод без клуба чемпионом не будет, тоже самое можно говорить и о клубе, мы лучшими можем быть только в когда есть с кем соревноваться, и не дай бог нам утопить наш общий корабль!

0

23

Авген написал(а):

Эх...Количество участников забыли...не менее  20...!  Все малые клубы в лигу А ( Условия FCI).. "

Приветствую всех :flag: На мой взгляд, вот единственное условие над которым требуется работать сильным клубам в лиге В. Конечно очень это непросто, но таков единственный путь к развитию спортивного голубеводства в нашей стране. Так и созданы две лиги, для разных условий и правила разные. Кстати в Мос. области возможно появление малых клубов, пополнение для лиги В в Национальном Чемпионате.

0

24

Олег Борисович написал(а):

На мой взгляд, вот единственное условие над которым требуется работать сильным клубам в лиге В

По большому счету так и есть, в лиге В соревнуются в одном - кто выполнит все нормативы лиги А, а все остальное для поддержания интереса и привлечения НОВЫХ голубеводов.

Олег Борисович написал(а):

Кстати в Мос. области возможно появление малых клубов, пополнение для лиги В в Национальном Чемпионате.

Вот-вот скоро только регионы и будут выполнять требования FCI :D

0

25

DeniX93 написал(а):

Первоочередная цель нашего клуба соревноваться в лиге А. Как только мы наберем 20 активно летающих голубеводов мы сразу будем ходатайствовать о переводе

Приветствую Кубанских спортсменов :flag: Единственное правильное решение для дальнейшего развития спортивного голубеводства в РОССИИ :flag:

0

26

Медведев М Д написал(а):

Шамиль ВЫ эту тему подняли вам и считать все данные есть на сайте, докажете что их больше чем два, будем обсуждать.

Михаил Дмитриевич я боюсь нас не поймут  :dontknow:  Шамиль вряд ли будет считать, а найдутся "деятели" - обвинят в "нарушении прав и демократии"  :D  (хотя и так обязательно найдутся)
Поэтому все же нам считать и нам обосновывать.

клуб

1

2

3

4

5

6

7

8

9

10

Голуби Омска

217

205

172

118

5

102

83

-

-

Голубиные гонки СЗ

235

223

179

158

162

89

102

126

81

86

Дерби Сочи

39

8

3

11

1

51

59

22

17

14

Саратов

27

28

26

23

148

133

125

81

-

-

Голуби Кубани

551

561

583

284

457

335

185

319

304

286

Казань

443

608

575

146

349

344

146

226

50

193

Магнитогорск

201

172

132

79

61

68

31

51

86

88

Набережные Челны

49

153

129

Крым

235

227

213

183

88

Тюмень

77

74

72

64

67

70

71

59

68

53

Удмуртия

182

130

91

56

99

50

99

37

88

145

1. Ограничение работает не только для сильных клубов, но и для "разовых" массовых выпусков "малых" клубов.
2. Для чего нужно это ограничение?
   - Не дать возможности безраздельно доминировать "подросшим" клубам;
   - дать надежду и небольшую возможность "малым" клубам;
   - Простое увеличение количества голубей не увеличивает "конкуренцию". Конкуренцию увеличивает большее количество голубеводов. Не зря  FCI уменьшило количество голубей в категориях с 250 до 150, но не уменьшило количество голубеводов. Потому что конкуренция выше  среди 20 голубеводов сдавших по 10 голубей, чем среди 10 голубеводов сдавших по 100 голубей.
3. Утверждение, что ограничение в 200 голубей не стимулирует делать массовые выпуски - ошибочно...
   - т.к. сегодня из 103 выпусков только 22 выпуска более 200 шт.(21%), а дистанций менее 100 шт. - 47 выпусков(46%)
   - т.е большинство выпусков даже не дотягивает до 100 шт. Так о каком тормозе в развитии идет речь? В нашем клубе на закрытии сезона 2020 шли разговоры, что бы увеличить количество голубей на выпусках, да можно "наплодить побольше", но это совсем не означает, что голуби станут лучше, а конкуренция сильнее.
   - если внимательно посмотреть на коэффициент, он тоже "сильно не страдает" действительно у классных голубей. У голубя занявшего 1-е место в гонке с более 200 голубями будет 5, а у голубя занявшего 1-е место до 100 голубей не менее 10. Соответственно и сумма коэффициентов всегда будет больше у голубя летающего на менее массовых гонках и при близком равенстве побед голубь всегда будет уступать. А уж о том, что коэффициенты в категориях выбираются из нескольких гонок и за несколько лет и говорить не приходиться.
Но при этом ограничение в 200 шт. может "отбить" желание не набирать более 20 голубеводов, что бы "не дайбог" не "вытурили" в лигу А и собирать все призы чисто на увеличении количества голубей.
   - мне кажется для нас важнее увеличить голубеводов, а не просто разводить побольше голубей.

Если посмотреть на таблицу мы видим, что силы Казанского клуба и кубанских голубеводов примерно равны. И вот тут важно правильно выработать тактическую борьбу, которая заключается в правильном графике, работе с голубеводами клуба - а в этом и заключается  определение "Лучший клуб России" и это не должно зависеть только от увеличения количества голубей.

0

27

Anatoliy написал(а):

Поэтому все же нам считать и нам обосновывать.

Спасибо Анатолий! Вот теперь наглядно, и что мы получили в сухом остатке, полтора клуба у нас освоили нашу квоту в двести голубей. Полагаю к вопросу можно будет вернуться, когда хотя бы половина клубов освоит заложенную нами с вами в правила цифру. Никто не против прогресса, но и отрываться от земли нет смысла. И речь конечно не должна идти о 5000 голубей в формуле, это нам в лига "А" деваться не куда диктат сверх держав которые имели перевес в совете директоров FCI не позволил в свое время снизить цифру в формуле, хотя 80% стран не могут стабильно выйти на эту цифру. Но нам то в лиге "В" не кто сверху не диктует, и причин наступать на эти грабли нет ни каких.

0

28

Медведев М Д написал(а):

это нам в лига "А" деваться не куда диктат сверх держав которые имели перевес в совете директоров FCI не позволил в свое время снизить цифру в формуле, хотя 80% стран не могут стабильно выйти на эту цифру

Но и также эта цифра не дает возможности беспредельно "властвовать" таким федерациям, как польская, немецкая, бельгийская, Нидерландов, где бывают массовые Национальные выпуски от 10000 голубей и выше.

0

29

Эхх, прорыв в развитие спортивного голубеводства в России, - "накрылся".. :dontknow:  :(  :disappointed:

0

30

Ну уж , 20% то по любому нужно делать.., а лучше 5%..! :mybb:

0