Спортивное голубеводство РОССИИ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Спортивное голубеводство РОССИИ » ­открытый Национальный чемпионат России » Обсуждаем правила проведения соревнований спортивных голубей.


Обсуждаем правила проведения соревнований спортивных голубей.

Сообщений 61 страница 90 из 113

61

Сергей Корчуганов написал(а):

Всем здравствуйте, к сожалению отсутствовал и не смог обсуждать тему совместных полетов молодых и взрослых. В клубе обсудили и я высказываю общее мнение. Мы считаем что котлеты и мух надо разделить. Имеются ввиду именно соревнования. Сам выпуск совместный конечно можно провести, а вот оформлять мы считаем надо как разные соревнования. Оформить в один день два соревнования молодых и взрослых - и летайте вместе сколько угодно. Сравнивайте скорость этих соревнований, тем более голуби при данном выпуске летят в одинаковых условиях. А получать баллы одних за счет других и создавать условия для всевозможных вариаций. А если молодых не хватает, то летайте просто без зачета, или выводите  50 молодых.

Совместный выпуск означает совместный полет, и считать их отдельно нарушение правил! Если любой клуб принимает у себя отдельные полеты то и выпускать он должен отдельно! А те клубы что согласно принятым нами правилам выпускают вместе обязаны считать вместе! Тогда и мухи и котлеты будут на месте!

0

62

Сергей Корчуганов написал(а):

Давайте обсуждать этот вопрос на конференции, тем белее что большинство голубеводов на этом форуме не высказывают своё мнение, а просто читают и обсуждают этот вопрос по телефонам между собой.

То что не все пишут, не означает что не читают, а значит будут в курсе вопроса который предлагается обсудить на конференции. И это хорошо! Есть возможность обсудить в своих клубах как им лучше летать, ведь разрешение не кого не к чему не обязывает, каждый клуб сам решит этот вопрос у себя. А вот запрет нарушит права клуба самостоятельно решать этот вопрос, и идет в разрез с правилами FCI которые не запрещают такие полеты.

0

63

Сергей Корчуганов написал(а):

Мы считаем что котлеты и мух надо разделить.

Попробуем.

Сергей Корчуганов написал(а):

Сам выпуск совместный конечно можно провести, а вот оформлять мы считаем надо как разные соревнования.

Если голубей выпускают с одной точки и в одно время -это одно соревнование- голуби же соревнуются на одной дистанции, в одном направлении.

Сергей Корчуганов написал(а):

А получать баллы одних за счет других и создавать условия для всевозможных вариаций.

Сергей, а можно конкретнее - кто за счет кого получает баллы?

Например:
В этом сезоне вы выпустили на соревнованиях голубе-выпусков
- двухлетки - 77 шт.
- годовики - 495 шт.
Лучшие голуби в категориях 29812-20, 29809-20 (годовики)
За счет кого эти голуби стали лучшими? Где двух летки?
Годовики летали вместе с двухлетками?
А как же категория "ГОДОВИКИ" где участвую только годовики?
А голубь летящий в одно гонке получает коэффициент сразу в нескольких категорий, так на дистанции с 500 км. - категории B,C,D,I, а так же по возрасту H или G. А если это региональная гонка, то еще коэффициент выбирается из клубных соревнований и региона.
Это ли не всевозможные вариации?

В соревнованиях только определенное количество призовых мест и голуби становятся лучшими, только за счет тех голубей, которые не попадают в призы и не важно, какой возраст у этих голубей. Потому, что голуби побеждают не по возрасту, а по тому на сколько они хорошо готовы к тем или другим видам соревнований.

Ваш клуб "молодой" и вы еще не имеете достаточного опыта.
На всех гонках есть откровенные аутсайдеры или статисты, которые улучшают коэффициент - "поздыши", голуби дальгнобойщики, которых дают на короткие для "разгона", больные голуби (не те которые полудохлые, а те у которых симптомы еще не проявляются, но они уже ослаблены), голуби, которых отдают, чтобы потерять, пойманные чужие голуби и т.д и т.п.
Но почему то только совместные соревнования молодых и взрослых голубей вызывают какую то не вполне адекватную реакцию - ЗАПРЕТИТЬ.

Хотя, повторюсь, в России нет НИ ОДНОГО клуба спортивного голубеводства имеющего хоть какого ни будь опыта в совместных соревнованиях, что бы делать обоснованные однозначные выводы толи в пользу, то ли против этих соревнований.
Так давайте пробовать и пусть каждый клуб сам решит - будет он проводить или нет такие соревнования.

0

64

Anatoliy написал(а):

На всех гонках есть откровенные аутсайдеры или статисты, которые улучшают коэффициент - "поздыши", голуби дальгнобойщики, которых дают на короткие для "разгона", больные голуби (не те которые полудохлые, а те у которых симптомы еще не проявляются, но они уже ослаблены), голуби, которых отдают, чтобы потерять, пойманные чужие голуби и т.д и т.п.

Уважаемые Друзья вы видимо забыли что в каждом полете 70% голубей вовсе не получают ни каких мест и баллов, и вовсе не обязательно что они какие то ущербные! Они просто хуже готовы к этой гонке, и так постоянно в каждом полете! Не исключаю что среди них есть те о которых написано выше но большая часть голубей просто проигрывает от недостатка формы.

0

65

Анатолий рассуждать можно бесконечно, конечно мы молодой клуб, но Ты как главный судья НЧ, считаю, должен был сначала обсудить данную тему на возможность применения таких полетов, а потом, после принятия в правилах, летать. И принцип "НЕ запрещено - значит разрешено" именно ты не можешь применять в соревнованиях, ты наоборот ОБЯЗАН ( я уверен в этом) контролировать другие клубы чтобы отступлений от правил не было ни на йоту.  В правилах очень много не запрещено, давайте посоревнуемся в эрудиции и будем искать "дыры" в правилах для получения выгоды. Анатолий мы конечно молодой клуб в спортивном голубеводстве, но образование и опыт в проведении и судействе Российских выставок по другим породам голубей имеется в несколько десятков лет. Неужели ты не видишь что это дурно пахнет. Здесь на форуме подавляющее большинство голубеводов не высказываются,  не знаю по какой причине. И я не вижу рассуждения "главного судьи" в твоих текстах. Главный судья -ГАРАНТ соблюдения правил. Репутация главного судьи должна быть безупречна. Есть желание внести новшество в правила гонок - сначала обсудите, потом пропишите в правилах - а потом только применяйте. И другого регламента быть НЕ должно. А ты применил и пытаешься философскими рассуждениями оправдать это. Если бы это сделал наш клуб - было бы понятно, но "крутить" правилами НЧ именно тебе не позволительно.

0

66

И совершенно не важно кто за счет кого получает преимущество. Суть вопроса не в этом. ТЫ Главный судья НЧ не имеешь права искать лазейки в правилах.

0

67

Сергей Корчуганов написал(а):

И совершенно не важно кто за счет кого получает преимущество. Суть вопроса не в этом. ТЫ Главный судья НЧ не имеешь права искать лазейки в правилах.

Сергей считаю что ты не прав. Правила были приняты как раз для совместных полетов, и то что мы не расписали порядок их применения, их не отменяет, так же и то что каждый клуб их трактует как понимает, это тоже вобщем то предсказуемо. И объвинять не тех не других мы не имеем право. Все новое всегда встречает непонимание и сопротивление, это нормальное явление. Наша задача как раз и состоит в том что бы показать клубам новые возможности, которые нам открывает это положение. Правила надо дополнить, причем очень просто, надо в графиках клубов которые решат летать совместно это отмечать, к примеру обозначать гонку как открытую для любых возрастов, и тогда вопросов почему так проводится соревнование не у кого не будет. Это и называется шлифовка правил, которую нужно делать попробовав, как мы всегда и делали.

0

68

2.8. Молодым голубям, рожденным в текущем году, участвующим в соревнованиях, начисляется национальный коэффициент в категории «F» и других категориях согласно правил Национального чемпионата. Молодые голуби могут принимать участие в совместных выпусках со взрослой птицей.(принято на общероссийской конференции Удмуртия, сентябрь 2019 г.) вот правила.. При проведении гонок взрослых голубей разрешено включать молодых. Ясно и понятно.  Гонки проводились молодых голубей. Согласно правил взрослые голуби включены в нарушение этих правил. И если главный судья НЧ этого не видит то тогда встает вопрос компетенции.

0

69

Медведев М Д написал(а):

Сергей считаю что ты не прав. Правила были приняты как раз для совместных полетов, и то что мы не расписали порядок их применения, их не отменяет, так же и то что каждый клуб их трактует как понимает, это тоже вобщем то предсказуемо. И объвинять не тех не других мы не имеем право. Все новое всегда встречает непонимание и сопротивление, это нормальное явление. Наша задача как раз и состоит в том что бы показать клубам новые возможности, которые нам открывает это положение. Правила надо дополнить, причем очень просто, надо в графиках клубов которые решат летать совместно это отмечать, к примеру обозначать гонку как открытую для любых возрастов, и тогда вопросов почему так проводится соревнование не у кого не будет. Это и называется шлифовка правил, которую нужно делать попробовав, как мы всегда и делали.

Михаил Дмитриевич я прав на 300 % и ты это здесь подтверждаешь. Суть не в том кто с кем летает, а в том , что сначала напишите в правилах, а потом применяйте. Это правило "Что не запрещено - то разрешено" применяется к Уголовному праву где четко прописывается ЧТО конкретно нельзя делать. А в правилах НЧ действует другое: "ДЕЛАЙ КАК НАПИСАНО", и если этого не написано - делать нельзя.   Этот пункт правил трактуется как раз однозначно, он разрешает молодым летать на взрослых гонках и ничего более.

0

70

Медведев М Д написал(а):

Наша задача как раз и состоит в том что бы показать клубам новые возможности, которые нам открывает это положение.

Ваша задача состоит в том числе контролировать прохождение НЧ в рамках правил, а применять "новшества" в соревнованиях и получать результаты в баллах, а потом эти "новшества" вписывать в правила - точно не Ваша задача.

Сергей Корчуганов написал(а):

Правила надо дополнить, причем очень просто, надо в графиках клубов которые решат летать совместно это отмечать, к примеру обозначать гонку как открытую для любых возрастов, и тогда вопросов почему так проводится соревнование не у кого не будет.

А вот это совершенно верно, и только потом летать по этим правилам.

0

71

Сергей Корчуганов написал(а):

А вот это совершенно верно, и только потом летать по этим правилам.

Американскую конституцию уже третье столетие поправляют и дополняют, но они живут по ней. У нас время есть что бы достичь совершенства, не стоит быть ханджой!

0

72

Сергей Корчуганов написал(а):

применять "новшества" в соревнованиях и получать результаты в баллах, а потом эти "новшества" вписывать в правила - точно не Ваша задача.

Сергей, а чья это задача?

Я открою тебе большой, большой секрет - так был создан наш Чемпионат - сели, придумали и полетели.

Сергей Корчуганов написал(а):

А вот это совершенно верно, и только потом летать по этим правилам.

Сергей Корчуганов написал(а):

Анатолий рассуждать можно бесконечно, конечно мы молодой клуб, но Ты как главный судья НЧ, считаю, должен был сначала обсудить данную тему на возможность применения таких полетов, а потом, после принятия в правилах, летать.

Эта тема обсуждалась в течении ни одного года и совместные гонки были приняты на конференции в Удмуртии. Ты как главный судья должен в первую очередь знать правила Чемпионата.

Правила Чемпионата написал(а):

2.8. Молодым голубям, рожденным в текущем году, участвующим в соревнованиях, начисляется национальный коэффициент в категории «F» и других категориях согласно правил Национального чемпионата. Молодые голуби могут принимать участие в совместных выпусках со взрослой птицей.(принято на общероссийской конференции Удмуртия, сентябрь 2019 г.)

Все согласно правил - летайте себе на здоровье.

Сергей Корчуганов написал(а):

И совершенно не важно кто за счет кого получает преимущество. Суть вопроса не в этом. ТЫ Главный судья НЧ не имеешь права искать лазейки в правилах.

Объясни? Какие лазейки и в чем они заключаются?

0

73

Сергей Корчуганов написал(а):

.8. Молодым голубям, рожденным в текущем году, участвующим в соревнованиях, начисляется национальный коэффициент в категории «F» и других категориях согласно правил Национального чемпионата. Молодые голуби могут принимать участие в совместных выпусках со взрослой птицей.(принято на общероссийской конференции Удмуртия, сентябрь 2019 г.) вот правила.. При проведении гонок взрослых голубей разрешено включать молодых. Ясно и понятно.

Вот ты трактуешь так, но где написано, что молодых разрешено включать в гонки взрослых? Ты читаешь между строк и додумываешь то, что хочешь.

Написано, читай внимательней  в совместных выпусках. Совместные выпуски это когда голуби выпускаются одновременно и с одной точки и летят там голуби всех возрастов.

А если мы просто обозначим все гонки как взрослых, тогда будет все в порядке?

Или вообще не будем указывать какие гонки?

Про молодых написано что возможно совместно выпускать со взрослыми, про годовиков не написано, что возможно выпускать со взрослыми, но при этом есть категория H-ВЗРОСЛЫЕ и G-ГОДОВИКИ.

Как быть?

Сергей Корчуганов написал(а):

И принцип "НЕ запрещено - значит разрешено" именно ты не можешь применять в соревнованиях

Аннулируем все результаты годовиков?

Историческая справка:
Когда в правилах было положение, что молодые голуби летают только в соревнованиях молодых, то у молодых считалась только категория F.
После принятия правил о совместных выпусках призовые полеты молодых голубей стали идти в зачет в двухлетних категориях.
Так по старым правилам твои годовики не попали бы в другие категории, кроме категории G, а молодые только в категорию F.
А сегодня твои годовики отметились и в категории А

0

74

Anatoliy написал(а):

Вот ты трактуешь так, но где написано, что молодых разрешено включать в гонки взрослых? Ты читаешь между строк и додумываешь то, что хочешь.

Написано, читай внимательней  в совместных выпусках. Совместные выпуски это когда голуби выпускаются одновременно и с одной точки и летят там голуби всех возрастов.

ГДЕ написано "СОВМЕСТНЫЕ ВЫПУСКИ??  в каком пункте

0

75

прочитай п"2.8 Правил НЧ

0

76

Понятно, вносите вопрос на конференцию.

0

77

Сергей Корчуганов написал(а):

прочитай п"2.8 Правил НЧ

Сергей Корчуганов написал(а):

ГДЕ написано "СОВМЕСТНЫЕ ВЫПУСКИ??  в каком пункте

Anatoliy написал(а):

Правила Чемпионата написал(а):
2.8. Молодым голубям, рожденным в текущем году, участвующим в соревнованиях, начисляется национальный коэффициент в категории «F» и других категориях согласно правил Национального чемпионата. Молодые голуби могут принимать участие в совместных выпусках со взрослой птицей.(принято на общероссийской конференции Удмуртия, сентябрь 2019 г.)

Выделил красным цветом

0

78

Анатолий, не вырывай из контекста, читай все предложение вслух. И что это ты на сайте в графике сейчас сделал изменение в названии гонок Вашего клуба?? Гонки прошли под названием "МОЛОДЫЕ"  и зачем сейчас ты переписал?? и перекрасил в синий цвет??

0

79

Давай заканчивать обсуждение здесь этой темы, потому, что и так Всем стало понятно - ты позволил обойти правила НЧ.

0

80

И кстати, у нас еще одна гонка 5 сентября согласована с Медведевым М.Д. еще в начале августа, мы в течении суток результаты по ней выставим

0

81

Тема конечно интересно развивается)))
Но как по мне молодые должны летать отдельно от старых!...

0

82

Шлехт написал(а):

Но как по мне молодые должны летать отдельно от старых!.

А по мне годовики должны летать отдельно, а другой считает, что клубы обязательно должны летать 1500 км., если голубь не пролетел 1500 км это не голубь. А кто-то считает что 100 км. это не дистанция, но при этом многие теряют голубей и с 30 км.

А если голубята не соревнуются со взрослыми может ли их налет в гонках молодых учитываться в двухлетних категориях А,В,С,В,D?
А может годовик с годовым налетом выполнить категорию H-ВЗРОСЛЫЕ ГОЛУБИ?

Тут не важно, кто, что считает важно ПОЧЕМУ?

Сергей Корчуганов написал(а):

Гонки прошли под названием "МОЛОДЫЕ"  и зачем сейчас ты переписал?? и перекрасил в синий цвет??

Ну потому, что для некоторых оказывается совместные гонки молодых и старых, это совсем не тоже самое, что совместные гонки старых и молодых, а спроси ПОЧЕМУ? Вряд ли получишь вразумительного ответа кроме ПОТОМУ ЧТО...

Анекдот в тему:
Идет экскурсия по зоопарку. Подходят к вольеру с крокодилами.
Экскурсовод
- У нас самый большой крокодил. от кончика носа до кончика хвоста 5 метров, от хвоста до головы 7 метров.
Из толпы удивленный возглас:
- Это как? Такого не может быть?!
Экскурсовод:
- С пятницы до субботы один день, так, а с субботы до пятницы 6 дней. Так!
- Наш крокодил, как хотим так и мереям.

0

83

Многие великие спортивщики , считали , что  ориентация , у  молодых и взрослых спортивных голубей - разная  , примите это во внимание , делайте для себя  вывод .

0

84

Генри написал(а):

Многие великие спортивщики , считали , что  ориентация , у  молодых и взрослых спортивных голубей - разная  , примите это во внимание , делайте для себя  вывод .

Но мы не соревнуемся в "спортивном ориентировании". Мы соревнуемся в скорости полета и поэтому клубы летают в одном и том же направлении и  как правило с одних и тех же точек.
Это тоже надо принимать во внимание.
Еще раньше многие великие писали, что голубят надо тренировать 5,10,15,20 миль с разных сторон вокруг питомника. Сегодня голубята при правильном содержании сразу готовы лететь с 50-70 км. без потерь.

Жизнь идет все меняется.

Почему например FCI добавило годовые категории дополнительно к двухлетним? Я думаю одна из причин, что работа с голубями в прошлом и сегодня сильно отличается. А на счет ориентации голубей теорий много, много экспериментов, но пока точного описания нет.
Как рыба из моря возвращается в свою речку через три года плавания.

Я все равно не понимаю почему некоторые стремятся, что запрещать опираясь только на чьи то мысли и выводы. Ну если кто не готов летать в гонках молодых или у человека нет птицы способной лететь с 1000 км., с 1500 км.
Но не летайте, ведь ни кому не приходит в голову запрещать такие дистанции.
Почему же такой ажиотаж с молодыми? Ну дайте людям свободу выбора, пусть они сами решат, что им надо и какие соревнования им интересны.

Из своей практики знаю, что как начинающему спортивщику ни рассказывай  как "правильно вести" голубей, он все равно все сделает по своему и пока не "набьет своих шишек" не исправится  и не прислушается.
Будем наказывать? :D

0

85

2.8. Молодым голубям, рожденным в текущем году, участвующим в соревнованиях, начисляется национальный коэффициент в категории «F» и других категориях согласно правил Национального чемпионата. Молодые голуби могут принимать участие в совместных выпусках со взрослой птицей.(принято на общероссийской конференции Удмуртия, сентябрь 2019 г.)

ПУНКТ ПРАВИЛ Н.Ч. все просто и понятно-могут принимать участие в совместных выпусках со взрослой птицей. Чего тут тень на плетень наводить.
Другое дело- необходимо корректно обозначать статус гонки по возрасту. Так это дело поправимо.

0

86

" Но мы не соревнуемся в спортивном ориентировании . Мы соревнуемся в скорости полета..." ( Anatoliy ) , неужели , все изменилось на столько , что скорость возвращения (полетов)     голубей в питомник перестала зависеть от их ориентации ( штурманских способностей ) - ???

0

87

Генри написал(а):

Многие великие спортивщики , считали , что  ориентация , у  молодых и взрослых спортивных голубей - разная  , примите это во внимание , делайте для себя  вывод .

Может вы имели в виду мотивацию а не ориентацию. Она у них конечно разная

0

88

Вот у вас проблемы...

0

89

Генри написал(а):

неужели , все изменилось на столько , что скорость возвращения (полетов)     голубей в питомник перестала зависеть от их ориентации ( штурманских способностей ) - ???

Мое личное СУБЪЕКТИВНОЕ мнение да изменилась, а может и не изменилась, просто оценивается разными  людьми по разному.

Я считаю, что способность к ориентированию на местности она или есть или нет и научить голубя ориентации нельзя. Можно только развить эту имеющуюся способность.
И наверное так было всегда. В свое время люди просто обратили на это внимание, что какие то голуби могут возвращаться домой и стали отбирать лучших по этому признаку. А так как это уже продолжается не одну сотню лет, то и по правилам отбора, конечно это "способность находить дорогу домой" должна была становиться лучше и лучше.

И уж точно скорость полета в сегодняшних соревнования ни как не зависит от именно способности ориентации.
В гораздо большей степени
- это здоровье
- физическая форма
- система содержания

Все кто не может сориентироваться, как правило не задерживаются в питомнике и чем раньше мы избавимся от таких голубей тем лучше.
И избавляться нужно от таких голубей уж точно еще до соревнований если цель высокие, стабильные результаты.

0

90

Безспорно, скорость важный показатель. Но отличительная особенность спортивных,-почтовых голубей и заключается в их способности находить свой дом. Многие клубы десятилетиями делают выпуски с одного направления. Это их право. Но в этом есть и большой минус. Голуби в этом случае теряют , уменьшают хоминг,- больше привыкают летать по визуальным ориентирам. Закреплённый веками талант птица терят.  Ну, а кто запрещает делать выпуски со всех возможных  по удобству доставки четырех сторон света? Пусть дистанции короче, но со всех сторон. Многие клубы могут себе это позволить. Интереса не меньше,- уверен.                                                                                     
  Часто можно слышать , что у тех или других гонка оказалась провальной. Возврат голубей долгий и малочисленный. Одна из главных причин- слабый хоминг голубей. Привыкшие летать по одному маршруту, сбившись с него по разным причинам, не могут соориентироваться. Кстати, по ранее заданному Анатолием вопросу,-как находят рыбы родной водоем,- рыбы запоминают химический состав характерный для родного водоема и по мельчайшему увеличению(на уровне молекулярном)характерного вещества родной воды плывут к нему. У голубей похоже , но вместо молекул голуби улавливают нанно-излучения.

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Спортивное голубеводство РОССИИ » ­открытый Национальный чемпионат России » Обсуждаем правила проведения соревнований спортивных голубей.